Faut le savoir

Citation :

D'un point de vue pragmatique, les écoutes normales sont pour l'heure les seules qui nous permettent d'avancer, pas parfaitement ni avec assurance, mais au moins c'est le seul outil efficace de discrimination qualitative.
Je ne perds pas espoir que les écoute ABX puissent rejoindre les outils de l'amateur de musique dans les process d'évaluation efficace dans la recherche des meilleurs outils d'écoute.
J'ai pratiqué les 2 de manière approfondie (ABX et écoutes normales), et j'en connais une partie des "pouvoirs" et des limites.

Pour l'heure, ces écoutes ABX sont (ou du moins me sont, et me semblent) inutilisables pour la recherche et la sélection personnelle de matériel.

De qui est cette belle phrase.

pas de moi

Francois

Je dirais aussi... grand x

Je comprends ce qui est écrit dans le quote.
Personnellement je trouve les écoutes abx très intéressantes dans le principe. Elles permettent de prendre encore plus conscience de la réalité des phénomènes d'auto-suggestion, et aussi de mieux se connaitre.

Mais de là à utiliser cette méthode pour choisir un matériel, il y a un pas que je ne franchis pas.

Exemple vécu : j'écoute l'ampli A à 1650E sur mes futures Klipsch. Le rendu me plait. Avant de signer le chèque, je demande à réécouter son petit frère B à 1450E, qui m'avait charmé lors des deux écoutes précédentes, mais ne possède malheureusement pas de télécommande.
Eh bien la comparaison des deux modèles m'a fait immédiatement choisir d'acheter le B à 1450E.

Alors que si je les avais comparés "dans la BX", je n'aurais probablement pas su les différentier et aurais donc déboursé 1650E!

Grand X, l'un des rois du carnaval hifi.
Désolé mais le personnage me debecte et son omniprésence sur le futur hfcraudiophilefr est sent la colution en assos et vendeur.

Francois

Bah c'est un peu logique, hein.

Toute personne qui n'arrive plus à entendre des différences en aveugle doit passer par une remise en question pénible de son oreille. Tu as forcément une période de déni plus ou moins longue où tu essayes de te rattraper aux branches pour nier la conclusion statistique d'un test raté.

Mais dans le cas de GrandX, sortir du déni, c'est aussi tuer son commerce. Le choix est vite fait. On ne peut que le remercier d'avoir accueilli dans ses locaux des abxeurs et s'être prêté au jeu comme il l'a fait. Pour un commerçant, c'est déjà beaucoup, il ne faut pas s'attendre à plus

ma vision est tout autre : manipulation et opportunisme mercantile. Le résultat est une niche confortable sur le forum où il peut proférer toute les anneries : aujourd'hui l'alchimie.

hier le magic cd, les cables jmr à 40 euro le mètre et j'en passe.

Francois

JbM a écrit:

Bah c'est un peu logique, hein.

Toute personne qui n'arrive plus à entendre des différences en aveugle doit passer par une remise en question pénible de son oreille. Tu as forcément une période de déni plus ou moins longue où tu essayes de te rattraper aux branches pour nier la conclusion statistique d'un test raté.

Mais dans le cas de GrandX, sortir du déni, c'est aussi tuer son commerce. Le choix est vite fait. On ne peut que le remercier d'avoir accueilli dans ses locaux des abxeurs et s'être prêté au jeu comme il l'a fait. Pour un commerçant, c'est déjà beaucoup, il ne faut pas s'attendre à plus

Je suis aussi de cet avis car c'est un métier de passionné et de passion n'en doutons pas ! Il me parait indispensable de proposer un véritable
service d'écoute à la hauteur des prix du matos et un SAV de premier ordre. Vi j'aime bien voir aussi mon "garagiste" avec les mains pleines de cambouis...

Je ne ferai pas de commentaires sans connaître le contexte.

On peut très bien dire que l'ABX est inutilisable pour choisir son matériel le samedi après-midi dans les rayons d'une grande surface.

je crois qu'il parlait plutôt du lundi.

wembley a écrit:

je crois qu'il parlait plutôt du lundi.

Fini d'hiberner ?

Francois

Bah, c'est pas que faux la citation quoté, même si j'ai des doutes que ce sont les mêmes raisons qui me font penser comme lui.

Admettons que deux amplis sonnent exactement pareil (et oui cela doit arriver très souvent) j'ai vais pas forcement dire au vendeur "donner moi le moins cher".
Il faut prendre en compte d'autres aspects:
- l'esthétique
- la télécommande comme on le dit plus haut
- la capacité d'être revendu
- la fiabilité du bouzin
- et surtout, il n'y a pas de différence entre l'ampli A et B sur des enceintes X mais quand est-il sur des enceintes Y que je vais acheter dans 3ans ?? je vais regarder la notice technique pour essayer de trouver le plus versatile possible.

En fait, la partie acoustique des choix des composants électronique c'est la plus simple ;-)

Olivier

Citation :

D'un point de vue pragmatique,

Notez l'inversion des valeurs : c'est le subjectiviste qui est pragmatique. Ca commence fort et demande pour le moins une démonstration.

Citation :

les écoutes normales sont pour l'heure les seules qui nous permettent d'avancer, pas parfaitement ni avec assurance, mais au moins c'est le seul outil efficace de discrimination qualitative.

Quand on refuse de se rendre à l'évidence, l'écoute normale n'est pas le seul moyen efficace, c'est le seul moyen tout court, nuance. Ca ne signifie pas qu'il est efficace.

Citation :

J'ai pratiqué les 2 de manière approfondie (ABX et écoutes normales), et j'en connais une partie des "pouvoirs" et des limites.

C'est si dur que ça de comprendre le principe de l'ABX ? M'a pas l'air bien futé le gars.

Citation :

Pour l'heure, ces écoutes ABX sont (ou du moins me sont, et me semblent) inutilisables pour la recherche et la sélection personnelle de matériel.

Malgré sa pratique, il n'a rien compris à la finalité de l'ABX. S'il entend des différences quand il sait quel système est en place alors qu'il n'entendait rien en aveugle, libre à lui de choisir "le meilleur". Un tas de gens sont capables de s'autopersuader qu'il ont fait le bon choix.

Citation :

J'ai pratiqué les 2 de manière approfondie (ABX et écoutes normales), et j'en connais une partie des "pouvoirs" et des limites.

En dépit des guillemets, je ne peux pas m'en empêcher : quels sont ces pouvoirs ? L'ABX peut-il laver plus blanc que blanc ? Me permettra-t-il de retirer l'épée du roc ou juste de coucher avec Igraine ?

Mais peut-être n'en connaissant qu'une partie...

Le but n'est pas de s'auto-persuader ou de se dé-auto-persuader, mais d'étudier le son.

Si l'écoute est meilleure sans ABX malgré un son identique, certaines personnes pensent que le choix est bon. Je n'arrive pas à me ranger à cet avis, je ne sais pas trop pourquoi.

Une analogie qui m'est venue à l'esprit serait conduire une voiture les yeux bandés, et se dire "tant que ça roule, je ne vois pas l'utilité d'enlever le bandeau".

Moi je la vois, l'utilité d'enlever le bandeau :

Pio2001 a écrit:

Le but n'est pas de s'auto-persuader ou de se dé-auto-persuader, mais d'étudier le son.

Si l'écoute est meilleure sans ABX malgré un son identique, certaines personnes pensent que le choix est bon. Je n'arrive pas à me ranger à cet avis, je ne sais pas trop pourquoi.

Une analogie qui m'est venue à l'esprit serait conduire une voiture les yeux bandés, et se dire "tant que ça roule, je ne vois pas l'utilité d'enlever le bandeau".

Probablement parceque "l'écoute que je préfère" et "la meilleure écoute", ce n'est pas tout à fait la même chose . C'est vrai dans beaucoup de domaines où il y a un petit effort à faire pour accéder au mieux quitte à ne pas suivre ses préférences instantanées. L'éducation du gout ,par exemple .

Il y a aussi "l'écoute que j'aime, parce qu'elle me procure du plaisir, même si auto suggéré".

Mais je ne voudrais pas vous provoquer avec mes positions subjectivistes

Ca c'est l'écoute qui va l'emporter au final et en connaissance de cause ...
on est tous des subjectivistes... mais on se contrôle ...

Esoteric a écrit:

Il y a aussi "l'écoute que j'aime, parce qu'elle me procure du plaisir, même si auto suggéré".

Mais je ne voudrais pas vous provoquer avec mes positions subjectivistes

Ben non, elle est très bien cette position et je l'approuve . Un de mes amis dit à peu près la même chose : " la question de savoir si ce que je ressent vient de moi ou de l'appareil ne m'intéresse pas "
Tant qu'on n'avance pas des explications foireuses ...

frgirard a écrit:

wembley a écrit:

je crois qu'il parlait plutôt du lundi.

Fini d'hiberner ?

Francois

Je suis tombé dans un trou spatio-temporel.

wembley a écrit:

frgirard a écrit:

wembley a écrit:

je crois qu'il parlait plutôt du lundi.

Fini d'hiberner ?

Francois

Je suis tombé dans un trou spatio-temporel.

quand arriveras-tu au fond ?

Francois

bonne question

wembley a écrit:

bonne question

question de fond

Francois