Post-it: Annuaire des tests ABX

J'ai rien compris à la vanne de Chaud ...

Pareil, je pensais que TU allais me l'expliquer !!!

Pio a écrit:

Chuis en congés en plus, j'ai qu'ça à faire...

Boudiou mais alors pourquoi ne pas préparer quelques tests bien sentis à mettre sur TheAudioTester ! surtout qu'il fait beau

Le référencement des messages sur homecinema-fr a été modifié il y a quelques temps. Il faut à présent ajouter un p après le # dans les liens directs vers le milieu des discussions.

Le sommaire du test de câbles de modulation, par exemple, doit être

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29786006&postdays=0&postorder=asc&start=240#p168903915

avec un p devant le nombre final, et non plus

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29786006&postdays=0&postorder=asc&start=240#168903915

qui renvoie en haut de la page.

VICTOIRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je le fais ici, car cela ne serait pas correct sur hcfr

Echec et mat !

Avec des JMR la science ne risquait rien ?

Momento. Modérons notre enthousiasme.

Cette première étape d'ABX d'amplis et de cable - visiblement on s'achemine vers une seconde étape et j'ai promis d'apporter du foie gras -, cette première étape, donc, n'est pas vraiment concluante pour des raisons de méthodologie. Mais elle permet d'en apprendre beaucoup sur nos sensations et de tenter d'affiner la seconde étape.

En tout cas cette première journée était très riche et on se marre deux fois plus en lisant les CR de types qui écoutent l'UFO de l'autre frapadingue et trouvent un son à la peinture sur la lampe. Même, franchement, ceux qui décrivent avec certitudes les différence de matière sonore entre deux amplis sans confirmation en aveugle ont du mourron à se faire.

Au pire, - un ABX c'est compliqué quand même -, je ne me vois plus faire de commentaire sur une écoute sans déployer un kilomètre de précautions préalables sur les conditions d'écoute...

En plus Pio nous a photographié (bon photographe le bougre !). on est tous très beau. Mais personne n'a photographié Pio, ce qui est injuste, il est très beau aussi.

Les JMR n'ont pas été un obstacle à la science . Pour ma part je les trouve trop chères mais je ne suis pas sur qu'elle soit mauvaises ou peu discriminantes. Mais par acquis de conscience, j'aimerai confirmer l'écoute sur des enceintes d'autres marques, genre gros constructeur sérieux qui fabrique ses HP, type B&W, et sur des enceintes pro habituellement utilisées en studio. Wait and see..

Ca relativise quand même sérieusement la suprématie sulecutante du matos hors de prix, les différences quand il y en a, sont de l'ordre du très subtile, et non pas du c'est le jour et la nuit, comme on peut trop souvent le lire.
L'ampli de sono pourri d'Alpacou en a donné une idée assez claire et troublante, non ?

Un grand merci en tout cas aux organisateurs et aux participants, notamment à Pio pour son CR très agréable à lire et joliment illustré

Chaud7 a écrit:

Ca relativise quand même sérieusement la suprématie sulecutante du matos hors de prix, les différences quand il y en a, sont de l'ordre du très subtile, et non pas du c'est le jour et la nuit, comme on peut trop souvent le lire.
L'ampli de sono pourri d'Alpacou en a donné une idée assez claire et troublante, non ?

Ouais et ça, ça a été surlecutant. une merdouille (vachement lourde soit dit en passant !) à 200 € fait à peine moins bien, et c'est même pas sur que ce soit moins bien, qu'un ampli à 4500 €.

Or le Mimetism est vachement joli à l'interieur. C'est trop cher en rapport fabrication/prix, mais pas moins bien fait (à l'oeil) qu'un gros Denon ou le dernier Yamaha à 2000 €. Rien à voir avec les appareils qui dissimulent des entrailles d'amplis d'entrée de gamme. Et pas de discours ésotériques à la Lavardin ou de joues en granit à la ICOS avec des pointes métalliques. C'est un ampli "sérieux". Mais pas bien différent à l'oreille.

Précision, ce sentiment, on l'a eu en non aveugle ! C'est pas l'ABX qui nous a bouché les portugaises.

JbM a écrit:

Un grand merci en tout cas aux organisateurs et aux participants, notamment à Pio pour son CR très agréable à lire et joliment illustré

On connait Pio.... Mais je ne connaissais pas du tout Ohl, très discret, très interessant et moteur dans l'organisation. Grand bravo à Grand X, qui est un revendeur, qui a pris de sacrés risques, et qui en plus est très sympa.

Tant qu'il vend des enceintes, il n'a pas de soucis à se faire !

Bravo et merci en effet, beau projet, superbes compte-rendus avec une mention particulière à Pio bien sûr.
C'est rigolo, instructif et prometteur.

On le trouve où ce CR ?

PPVIER a écrit:

On le trouve où ce CR ?

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1034&t=29898890

wald a écrit:

PPVIER a écrit:

On le trouve où ce CR ?

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1034&t=29898890

MERCI !

C'est con je vois pas les photos

PPVIER a écrit:

C'est con je vois pas les photos

Elles ne passent pas sur un ordinateur analogique ?

Les photos sont hotlinkées chez Free (alias online.fr). Le téléchargement fonctionne en ce moment depuis Orange.

Fais clic droit / afficher l'image, il se peut que ce soit lent et que ton navigateur ait simplement renoncé.
Sinon, peut-être que ton fournisseur a provisoirement bloqué free pour raisons de sécurité, mais ça m'étonnerait. Parfois ils bloquent les mails, mais les images...

Baltha a écrit:

PPVIER a écrit:

C'est con je vois pas les photos

Elles ne passent pas sur un ordinateur analogique ?

Méchante !

Je note un petit lien ici pour ne pas l'oublier en attendant de pouvoir refaire tout l'annuaire :

Anecdote de type "test menteur" sur tweeter. L'amélioration était bien là, pourtant, ils avaient oublié de le brancher.

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1029&t=29891959&start=105#p172065673

Salut à tous,

Ça été une (petite) journée très sympa bien que non probante pour ma part.
J'ai été heureux de rencontrer les oiseaux qui trainent par ici.

Une frustration quand même : ne pas avoir réussi à aligner les niveaux électriques des amplis, le pré requis de base pour ce type de tests, quoique ça ait sans doute aidé certains à approcher la réussite et donc à entretenir l'espoir...

Je ne suis pas déçu pour autant, je ne pensais pas parvenir à différencier les amplis dans les conditions du test cad l'ampli attaquant une enceinte filtrée en passif et en écoute "bon père de famille"

wald a écrit:

Les JMR n'ont pas été un obstacle à la science . Pour ma part je les trouve trop chères mais je ne suis pas sur qu'elle soit mauvaises ou peu discriminantes. Mais par acquis de conscience, j'aimerai confirmer l'écoute sur des enceintes d'autres marques, genre gros constructeur sérieux qui fabrique ses HP, type B&W, et sur des enceintes pro habituellement utilisées en studio. Wait and see..

C'est certain que si tu prends des monitors type Klein & Hummel ou Adam dans la gamme de prix des Jmr plates ~5k€, la différence de rendu fait mal
Et si tu grimpes en gamme en incluant le prix d'un "petit" ampli audiophile au même prix, donc vers le seuil des 10k€ pour le couple enceintes/ampli, on se retrouve avec des monitors mid-field multi-amplifiées/filtrées monstrueusement supérieures.

Mais exit l'abx d'amplis,reste juste ceux de cables secteurs et de modul pour les acharnés.

Chaud7 a écrit:

Ca relativise quand même sérieusement la suprématie sulecutante du matos hors de prix, les différences quand il y en a, sont de l'ordre du très subtile, et non pas du c'est le jour et la nuit, comme on peut trop souvent le lire.
L'ampli de sono pourri d'Alpacou en a donné une idée assez claire et troublante, non ?

Objection ton honneur, il n'est pas pourri ce brave ampli.
Il fait son boulot sans gloire mais il le fait bien : ne souffle pas même sur du haut rendement, semble neutre et respecte le signal.

Sa limite c'est quand on cherche à reproduire du grave sous les 60hz avec un 38 hr ou même un 30cm, s'il y a beaucoup d'énergie et à haut niveau d'écoute.
Enfin c'est ce dont j'ai l'impression en comparaison a/b non aveugle et que j'aimerais bien valider en abx face à un poids lourd de l'amplification pro.


@plouche

alpacou a écrit:

Salut à tous,
Ça été une (petite) journée très sympa bien que non probante pour ma part.
J'ai été heureux de rencontrer les oiseaux qui trainent par ici.
Une frustration quand même : ne pas avoir réussi à aligner les niveaux électriques des amplis, le pré requis de base pour ce type de tests, quoique ça ait sans doute aidé certains à approcher la réussite et donc à entretenir l'espoir...

Salut à toi et bienvenu.

Pourquoi ça si le niveau de sortie est aligné peut importe le besoin de chacun non ? Sauf si je te comprends mal et que tu parles en effet du niveau de sortie ... dans ce cas fais pas gaffe des fois c'est con un ours ...

Sinon bilan pour toi Le Atoll est donc mal conçu ou le Mimesis est vraiment différent ?
Les différence qui t'ont permis de faire la différence sont de quel ordre. Dynamique ? Son ? Absence ?

Citation :

Sa limite c'est quand on cherche à reproduire du grave sous les 60hz avec un 38 hr ou même un 30cm, s'il y a beaucoup d'énergie et à haut niveau d'écoute.

Pour ma part je pense que c'est beaucoup plus difficile pour l'ampli de faire du grave avec une JMR qu'avec un 38HR.

Le truc c'est qu'avec le 38HR on va pousser le volume et donc finir par en demander plus. Mais à niveau sonore égal, le rendement du 38 est meilleur, l'impédance vue par l'ampli est généralement plus élevée, deux facteurs qui font que c'est plus facile pour l'ampli. Je ne sais pas quantifier les histoires de fcem du HP à soit disant "contrôler" par l'ampli, ni d'ailleurs le qualifier précisémment, mais p-e qu'un de nos experts va nous éclairer la dessus.

Salut Alpacou (ce sera toujours bizarre, une fois qu'on a rencontré quelqu'un " en vrai" de continuer à 'appeler par son pseudo, mais bon...).

On est tous d'accord pour dire que c'est un galop d'essai. Mais je vois que Grand X résiste un peu là, non pas à recommencer, mais à passer par le switch auquel il a la tentation d'attribuer un rôle de bouchon du fait qu'il est troublé de ne pas réentendre certaines différences. Et moi ça me ferait suer d'attendre 20 secondes entre chaque écoute et de devoir passer par un opérateur tout en remettant la boucle au début (mais la boucle, ça me parait nécessaire maintenant) . Trop de manoeuvres à mon goût, mais enfin...

Moi je me suis dit que je n'avais pas trop d'oreille finalement . Je plaisante à peine. J'ai quand m^me eu le sentiment d'une assez grande confusion : j'entend une différence, je ne l'entend plus, je l'entend de nouveau, à merde, le niveau est trop haut etc.

Je n'ai même pas été stressé, mais alors pas du tout, sans doute du fait que ce n'est pas mon résultat qui m'interesse et que, fondamentalement, je m'en fout relativement du son des cables ou des amplis. Ca m'interesse mais ma vie n'en dépend pas. Mes deux sytèmes principaux ont 20 ans et je n'ai pas cherché à les améliorer. Je ne me suis jamais pris le choux avec la recherche de l'émotion.

Donc je suis interessé par le sujet, c'est sur, mais surtout par la question des sensations et des comportements. Et là on en a quand mêm eu pour son argent !

Les niveaux de sortie ont été, pour moi aussi, le gros problème. Presque à chaque fois que j'ai senti une différence un peu nette, j'entendais aussi que les niveaux n'étaient probablement pas alignés.

Je n'ai jamais écouté les JMR en comparaisons avec d'autrs enceintes et l'écoute est au moins correcte. Mais j'apporterais mes disques la prochaine fois car j'ai quand trouvé ces enceintes moins définies que ce à quoi je suis habitué, et avec une spacialisation moins marquée (surtout le modèle plat). Mais, entre l'acoustique de la pièce, les enregistrements inconnus de mézigue, et le fait que si ça se trouve j'entend des différences imaginaires, j'ose plus rien dire