L'audiophilie des gens heureux
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 ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270

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Philippe MULLER
wald
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Denis31
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helio

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyDim 26 Juil - 13:27

Et du point de vue vestimentaire Rolling Eyes

ceci est un minimum !

ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 Scrubs-blouse
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wald

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyLun 27 Juil - 9:58

p2312 a écrit:
wald a écrit:
le regard perdu au loin sur la mer (il fait beau, miracle !) et au petit bonheur d'une connection wifi récalcitrante, je reste supendu, Denis, à la suite (et puis maintenant je sais à quoi vous resemblez ) Very Happy


Laughing et oh !!! tu ne devais pas partir en vacances sous la pluie toi Laughing ?

No problemo il flotte aujourd'hui. Je bosse et je fais des webcam avec mon fils qui est en indes
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Invité
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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyLun 27 Juil - 12:08

Il est super laid cet ICOS !!!
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Chaud7
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Chaud7

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyLun 27 Juil - 12:11

PPVIER a écrit:
Il est super laid cet ICOS !!!

C'est une pierre tombale PPVIER, tu voudrais pas que se soit beau...

_________________
Engraissez-vous dirigeants, il vous reste peu de temps.
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JbM

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyLun 27 Juil - 12:20

C'est clair qu'il est moche.
Dans une écoute en non aveugle, sa tronche doit même être un handicap Laughing
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Denis31

Denis31

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyLun 27 Juil - 21:16

Posts initiaux complétés avec les transcriptions manquantes... Wink
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Pio2001

Pio2001

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyLun 27 Juil - 22:07

Merci Denis, c'est très instructif.

J'en suis resté définitivement au stade de Paull pour les câbles, et les appareils semblables aux mesures : par le passé j'entendais des différences. Parfois encore, j'en entends aujourd'hui, mais je finis toujours par m'apercevoir que le bon appareil présente les mêmes défauts que le mauvais, que je n'entendais pas au début, et que le mauvais présente aussi les même qualités que le bon, que je n'entendais pas non plus en première écoute.

C'est mon hypothèse actuelle sur les son des câbles et autres appareils semblables : on perçoit un son différent parce que volontairement ou non, on n'écoute pas tout. On fait un blocage inconscient sur les qualités des "mauvais", pourtant présentes, et/ou sur les défauts des "bons".
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Denis31

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyLun 27 Juil - 22:47

Des différences apparaissent tout le temps, en fait. Puis, on cherche à les confirmer, à les rendre concrêtes, car on ne peut pas se contenter d'impressions vagues pour une phase aveugle, il va falloir rattacher la différence à quelque chose de vraiment identifiable, stable. Et là pfuiiit; plus rien.

Il est en tous cas assez clair que dans le cadre d'une écoute "classique", ces différences auraient aussi bien pu se renforcer au fil des plages, et on serait reparti avec la conviction de deux amplis radicalement différents.

Il faut vraiment l'avoir vécu pour réaliser ça...
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Esoteric

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyMar 28 Juil - 1:24

Salut,

pffffff... Certains ont réussi grace à leurs commentaires à me faire m'inscrire ici! Smile)

Bon, gardez quand même à l'esprit que d'autres personnes n'ont pas été disponibles ce soir-là mais qu'elles auraient très certainement eu une meilleur oreille que moi.
Autre élément : bien qu'essayant d'évacuer tout a priori, je m'attendais avant l'écoute à ne pas être capable de déceler de différences dans ces conditions.

Autre point : pour certains, relisez bien le descriptif de la mise en oeuvre : on est sur des enceintes HR apparemment pas trop difficiles à amplifier et quadri-amplifiées. Le test n'a porté que sur une partie du spectre : ainsi on a évacué les risques de voir un ampli s'épuiser avec les HP de grave ce qui aurait pu avoir pour conséquence que le medium ou l'aigu auraient pu être altérés dans certains cas. (Denis, tu me dis, si j'écris des conneries)

Il n'en reste pas moins que l'expérience est intéressante à faire pour constater la manière dont on perçoit peu à peu que le défaut identifié sur un appareil est souvent également présent sur l'autre.

Enfin, en faisant une écoute "subjective" si je puis dire, le rendu des deux appareils me satisfaisait également en termes de plaisir d'écoute.

Je veux dire par là que je n'ai pas l'habitude de couper mes écoutes en 4 pour chercher à identifier des différences. Je fonctionne en mode assez binaire "cela me plait / cela me plait encore plus". Or dans notre configuration, dès le début les deux écoutes me plaisaient également. Il allait donc être difficile de réussir à trouver des différences par la suite.

Avec un ampli Graaf GM50 à tubes KT90, j'ai eu l'impression à plusieurs reprises d'entendre un apport qui me plait particulièrement par rapport à d'autres amplis. Un test en "visuel" serait je pense assez intéressant avec cet ampli... avant d'enchainer avec un ABX.

Merci à Denis pour ces échanges constructifs. Prochaine étape, mon petit ampli à tubes.

A+ sur le bleu .)


PS : j'espère que mon pseudo vous plait!
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Denis31

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyMar 28 Juil - 9:04

Salut Paull et bienvenue ici Wink

Effectivement au niveau ou l'on a écouté ce soir là, aucune chance d'"épuiser" le yamaha (qui amplifie grave / médium / aigu sur 6 de ses 7 canaux amplifiés) - cf. le test précédent, qui même si il doit être pris avec des pincettes, permet au moins cette conclusion.
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Esoteric

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyJeu 6 Aoû - 22:55

Allez, hop, cette fois-ci je fais l'inverse, je copie/colle depuis le bleu, pour ceux qui ne le lisent pas.
A la relecture, Nitri, je trouve que je n'ai pas été extrêmement agréable. --> dsl.

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?p=172966772#p172966772

Prochaine étape, l'Icos sur les aigus, puis un ampli à tubes à base d'EL34.



Paull a écrit:
nitri a écrit:
dgohyeres a écrit:

"cela me plait ou cela ne me plait pas" qui devrait être la règle, là aussi quelque soit la sensibilité. C'est dans tout les cas l'émission d'avis absolus et définitifs qui crée le conflit.


J'étais aussi dans cette logique du ca me plait ou pas mais on atteint vite les limites. Voici pourquoi selon moi:

...

- Si ca plait, tant mieux Ok, je l'ai dis 5 lignes plus haut mais qui suis-je pour dire que c'est comme ca que ca doit sonner?
La seule chose que je peux dire, c'est que c'est moi qui écoute ma chaine et donc autant que le résultat me plaise mais je ne peux pas être certain que ma chaine est fidèle.

Comment faire pour ne pas tout balancer par les fenêtres et aller s'acheter une table de ping-pong?
Et bien, je crois comme Denis, qu'il n'y a que la mesure pour trancher et éduquer progressivement son oreille. Le gros problème est qu'on ne s'improvise pas acousticien et que la mesure devient vite complexe si on veut être certain de ce que l'on mesure.

Salut,
Dis-toi qu'il serait bien d'arriver à admettre que des gens n'ont rien à carrer de savoir comment cela "doit" sonner, mais s'intéressent plutôt à "est-ce que cela me convient / procure du plaisir?"


nitri a écrit:

Ce que je vois de très intéressant dans le test de Denis, c'est qu'il est de plus en plus clair qu'il est inutile de chercher midi à 14 h pour choisir un ampli. Le temps et l'argent gagnés de ce coté sont bien plus utiles sur d'autres postes comme les HP, la CDthèque, du matos de mesure...

Nitri,

je pense que tu vas trop vite et que tu viens de nous faire un raisonnement un peu hatif.

Peut-être qu'un ampli à 300E sonne aussi bien et tient aussi bien des enceintes qu'un ampli à 5000E. Mais ce n'est pas ce qu'à démontré Denis, ni même ce qu'il a cherché à démontrer.
Si j'ai bien compris, il a commencé par entendre des différences dans le grave en utilisant sur le grave un ampli théoriquement meilleur. Il a alors réalisé un abx qui a démontré qu'à ses oreilles et à celles de nos deux amis, et dans ces conditions, l'ampli a priori meilleur ne pouvait être différencié de la bouse HC. (Et ce que j'ai trouvé intéressant personnellement dans cette expérience est que lors de la troisième phase d'écoutes, à nouveau en visuel, les protagonistes n'entendaient plus les différences.)

Toujours dans cet esprit, il a réfléchi à tester le medium et m'en a fait part. Je lui ai proposé mon ampli en lui disant que si on ne faisait pas la différence en abx, ce serait intéressant car, à l'opposé de la bouse HC, l'Icos a été reconnu par Diapason comme étant l'un des 3 meilleurs amplis jamais entendus sur le critère des timbres. Je voulais dire par là qu'il n'y aurait pas de doutes à avoir, comme si l'on avait comparé la Yam avec un Vincent ou un Nuforce, qui sont déjà plus controversés.

Nous faisons donc le test, et je n'entends pas de différences. Ou plutôt, j'entends des différences, mais elles ne sont pas fixes dans le temps, elles évoluent. Au point que la différence apportée par l'ampli A peut aller jusqu'à être apportée plus tard par l'ampli B. J'ai là aussi trouvé cette expérience enrichissante.

Mais je ne peux pas conclure que le Yam est aussi bon que l'Icos. (C'est pourtant peut-être le cas. Mais il faudrait faire le test sur les Dynaudio, évoqué plus bas 😉 )
Premièrement, j'étais le seul auditeur, je n'ai pas les mêmes critères d'écoute que nombre d'autres passionnés, et n'ai donc pas évalué les matériels sur ces critères-là. Comme je l'ai dit, c'est assez binaire : "cela me plait " / "cela me plait encore plus", ou bien "cela ne me plait pas" / "Cela me plait". Et enfin, je m'étais couché à 3h du mat la veille. Il est donc probable qu'un autre auditeur serait bien meilleur qu moi pour cet exercice.

Deuxièmement, a/ l'ampli HC était coupé à environ 60Hz, un ampli dédié au grave prenant le relais en-dessous de cette fréquence. Et-ce que cela te parle? Peux-tu en déduire quelque chose, qui ferait évoluer ton raisonnement ( "il est inutile de chercher midi à 14 h pour choisir un ampli")?

Que se passerait-il si l'ampli à 300E devait descendre à 50Hz? Ou à 45Hz? :idee:

Si on ajoute que :
- b/ les impédances à driver, constituées de HPs seuls (sans filtrage, qui est fait en amont en numérique), sont élevées et "simples";
- c/ les puissances à fournir par canal sont faibles (rendement des voies medium/aigu estimés à 105dB/W/m, et signal filtré en amont)

- d/ J'ai ressenti une dureté dans l'aigu sur le Yam, mais après switch A/B/A/B/A, il m'a semblé qu'elle se trouvait également sur l'Icos. Heureusement que j'ai fait l'effort intellectuel de rester objectif, ai-je envie de dire, car dans tous les cas, c'est le Yam seul qui amplifiait les aigus. --> Tu avais bien compris cet aspect du test?
Avoir trouvé l'Icos meilleur eut alors été... intéressant. mdr

On voit donc que ton raisonnement ne tient pas la route.
Il est tout à fait possible que le Yamaha s'en sorte aussi bien que l'Icos sur une paire de Dynaudio 1.4s (4 ohms, 86dB), mais le test que nous avons réalisé ne le démontre absolument pas, comme on le voit dans les points a/ b/ et c/.

Je peux me tromper quelque part; dites-le moi. 😉

Il n'en reste pas moins que le fait de ne pas avoir entendu de différence lors de ce test fait réfléchir, vu le discours des revues et l'écart de prix des deux matériels.

A+


Dernière édition par Esoteric le Ven 7 Aoû - 10:50, édité 1 fois
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SoulMan



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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyVen 7 Aoû - 0:37

Maintenant, il faut voir que pour le prix d'un Icos, on peut se payer tout le système HR a filtrage actif, source, filtrage, amplis, HP et menuiserie compris... (et il en reste meme un peu pour le traitement acoustique du local et le matériel de mesure).
Alors quand bien même serait il meilleur pour driver des charges complexes et des enceintes à faible rendement, je crois juste que tout ça prouve que l'approche HR DIY surpasse, et de loin l'approche traditionnelle.


Dernière édition par SoulMan le Ven 7 Aoû - 10:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyVen 7 Aoû - 10:48

De plus l'Icos est très laid!
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Denis31

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyVen 7 Aoû - 11:11

SoulMan a écrit:
Maintenant, il faut voir que pour le prix d'un Icos, on peut se payer tout le système HR a filtrage actif, source, filtrage, amplis, HP et menuiserie compris... (et il en reste meme un peu pour le traitement acoustique du local et le matériel de mesure).
Laughing oui enfin... y'a un peu de travail à fournir aussi, tu n'ignores pas que ça se paye Wink
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Denis31

Denis31

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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyVen 7 Aoû - 11:13

PPVIER a écrit:
De plus l'Icos est très laid!
Je suis sûr que tu peux aller un peu plus loin cheers
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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyVen 7 Aoû - 11:23

Denis31 a écrit:
PPVIER a écrit:
De plus l'Icos est très laid!
Je suis sûr que tu peux aller un peu plus loin cheers

Il est déjà en Belgique ... Tu voudrais que je le BAN en Roumanie ?
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SoulMan



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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyVen 7 Aoû - 11:30

Denis31 a écrit:
SoulMan a écrit:
Maintenant, il faut voir que pour le prix d'un Icos, on peut se payer tout le système HR a filtrage actif, source, filtrage, amplis, HP et menuiserie compris... (et il en reste meme un peu pour le traitement acoustique du local et le matériel de mesure).
Laughing oui enfin... y'a un peu de travail à fournir aussi, tu n'ignores pas que ça se paye Wink

On est bien d'accord, mais quand on voit le temps et l'énergie que certains peuvent passer à tester et changer de matériel... au final c'est aussi beaucoup de temps, mais bien plus d'argent.

Note que je parle en règle générale, et pas en particulier ni de l'Icos ni de Paull...
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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 EmptyVen 7 Aoû - 12:12

Mr Bear a écrit:
Denis31 a écrit:
PPVIER a écrit:
De plus l'Icos est très laid!
Je suis sûr que tu peux aller un peu plus loin cheers

Il est déjà en Belgique ... Tu voudrais que je le BAN en Roumanie ?

Il est super méga laid à en vomittre mon 4 heures..... 0010
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MessageSujet: Re: ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270   ABX d'amplis: Yamaha RVX657 vs Icos Elsberg 270 - Page 2 Empty

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