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 Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls

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phil the boss



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MessageSujet: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Ven 20 Sep - 12:53

Bonjour à tous,

J'ai parcouru un peu le forum et il y a plein de choses que je n'ai pas comprises. Embarassed 
Prenons par exemple l'affirmation : " Tous les amplis sonnent pareils après égalisation du niveau " cela veut dire :

1) A l'écoute les amplis qui ont de bons taux de distorsion ne diffèrent que par leur sensibilité d'entrée et leur puissance de sortie. Ils ont donc indiscernables si ont ajuste le volume

OU

2) A l'écoute les amplis qui ont de bons taux de distorsion ne diffèrent que par leur sensibilité d'entrée, leur puissance de sortie et leur courbe de réponse en fréquence . Ils sont indiscernables si utilise un égaliseur de fréquence et si ont ajuste le volume.
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Baltha



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Ven 20 Sep - 13:32

Ca fait un moment que les réponses en fréquence des amplis sont tout à fait plates. C'est pas un critère discriminant entre deux amplis.
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phil the boss



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Ven 20 Sep - 13:47

Pourtant on trouve cette courbe publiée dans certains magazines HIFI (NRDS je crois).


Dernière édition par phil the boss le Ven 20 Sep - 13:55, édité 1 fois
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francois



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Ven 20 Sep - 13:55

Parce que les mesures indiquent des différences en dessous des seuils d'audition sauf produit raté.
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phil the boss



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Ven 20 Sep - 14:00

Donc la bonne réponse à ma question c'est la 1) :

1) A l'écoute les amplis qui ont de bons taux de distorsion ne diffèrent que par leur sensibilité d'entrée et leur puissance de sortie. Ils sont donc indiscernables si ont ajuste le volume.

Et le facteur d'amortissement de l'ampli c'est audible ?
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Baltha



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Ven 20 Sep - 16:09

phil the boss a écrit:
1) A l'écoute les amplis qui ont de bons taux de distorsion ne diffèrent que par leur sensibilité d'entrée et leur puissance de sortie. Ils sont donc indiscernables si ont ajuste le volume.
Ajuster le volume c'est régler la sensibilité d'entrée, donc tu peux poser que si on ajuste le volume les sensibilités d'entrée sont égales.
La puissance d'un ampli ça se calcule après une mesure du seuil d’écrêtage. Si l'ampli tord, ça s'entend, il ne correspond pas à l'utilisation souhaitée. En deçà, les taux de distorsion des amplis modernes sont pas représentatifs devant ceux des HP (quelques pouillèmes versus quelques gros pourcents).
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phil the boss



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Ven 20 Sep - 18:06

Bon et des amplis avec des facteurs d'amortissement très différents (genre 60 et 400) cela s'entend ? Cela dépend des enceintes ?
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Baltha



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Sam 21 Sep - 0:22

Je sais pas.
Mais le facteur d'amortissement, c'est pas que l'ampli, c'est aussi le câble, les liaisons...
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phil the boss



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Sam 21 Sep - 8:26

Citation :
Je sais pas.
Mais le facteur d'amortissement, c'est pas que l'ampli, c'est aussi le câble, les liaisons...
Donc il y a des différences entre les cables ...
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melomane



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Sam 21 Sep - 9:19

SI l’impédance totale ( ampli + câbles + liaisons ) est trop grande, notamment pour des câbles trop fins et très longs ( il y a des tables qui permettent de bien choisir) ou alors dans le cas d'un ampli à tubes ( facteur d'amortissement = 1)  
ET que l’impédance de l'enceinte est très torturé ( enceinte mal conçue )
il y aura dans ce cas des modifications dans la réponse en fréquence potentiellement audibles.

en pratique, utilise un ampli dont la technologie est comparable à celle utilisé par le concepteur de l'enceinte.
pour une enceinte moderne c'est  un ampli à transistor, sauf spécification différente du fabricant
dans ce cas, 60 ou 20000 pour le facteur d'amortissement, peu importe.

par contre avec un ampli à tubes (fa=1) et une enceinte conçue pour un transistor, la tu entendra une grosse différence...

idem dans le cas contraire, enceinte conçue pour un ampli à tube et ampli à transistor, dans ce cas le son manquera de graves: il suffira de ajouter une résistance en série de quelques ohm pour rétablir l’équilibre.

en pratique, la plupart des enceintes en fonctionnement sont conçues pour un ampli à transistors et puisque un facteur d'amortissement de 10 est  suffisant ...
le facteur d'amortissement élevé comme indice de qualité est une invention marketing.

pour les câbles, il suffit d'avoir un peu de bon sens et utiliser la bonne section en fonction de la longueur :  en pratique à la maison , pour 2 ou 3 métrés ,  tu serait étonné du diamètre nécessaire...
je te laisse chercher les tables ou les formules et déterminer par toi même ce qui est utile.

pour ta définition d'un bon ampli, voici celle de  Roger Russel, qui a été responsable de la recherche chez Mc intosh pendant 20 ans
http://www.roger-russell.com/truth/truth.htm#goodandbad


What about the definition of "good"? Rather than get into a controversy of opinions, lets indicate, for the sake of this discussion, a few measurements that most could agree with. Response is flat 20-20kHz within 1 dB, distortion is less than 0.1%, damping factor is greater than 10 and it is free from ringing or oscillation. This can also be related to transient response.

en 2013, tout ampli répond à ces critères, SAUF ampli à tubes ou ampli transistors vintage souvent défectueux, ou défaut de conception.
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phil the boss



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Sam 21 Sep - 10:15

Merci pour le lien.
J'ai plusieurs amplis et plusieurs enceintes chez moi et il m'est arrivé de faire quelques expériences.
Et d'arriver à certaines conclusions.
Par exemple j'ai l'impression que certains amplis sont meilleurs sur le jazz que d'autres, qu'ils "swinguent" plus.
Les test ont été effectués avec la même source, les mêmes HP, les mêmes cables ...
Comme si certains amplis transmettaient plus d'harmoniques ...
Est-ce une hallucination auditive ? Ou cela s'explique-t-il ?
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Marc210



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Sam 21 Sep - 12:19

Faut la marque des amplis et enceintes utilisés mais un test de transducteurs électroacoustiques sans abx est dénué de toute valeur.
Comme mesure il y a aussi le temps de montée mais c'est encore une donnée très comparable entre amplificateurs de puissance.
Transmettre plus d'harmoniques je ne comprends pas.
Robert64 a démarré ici-même voici quatre ans déjà une intéressante discussion sur "Le facteur d'amortissement en question" dans l'audiophilie en pratique je crois.
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melomane



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Sam 21 Sep - 13:57

phil the boss a écrit:
Merci pour le lien.
Est-ce une hallucination auditive ? Ou cela s'explique-t-il ?
il est possible que tu puisse réellement entendre une différence, mais pour éviter toute "hallucination" il est nécessaire de tester correctement ton matériel, notamment en réglant les niveaux à 0,1 db prés et sans connaitre quel équipement est en train de "jouer".

ce qui est hallucinatoire c'est la conviction qu'il doit avoir nécessairement une différence audible entre 2 amplis ou 2 sources, de même qu'entre 2 vins ou 2 voitures.

quels amplis a tu comparé?

sont ils à transistor?
sont il récents? ( pas vintage et donc probablement défectueux ou ayant des composants hors normes)
a tu bien fait attention à la saturation ( elle peu arriver relativement vite )
a tu bien réglé le niveau?

quels enceintes utilise tu?
sont elle difficile à piloter? cad avec des valeurs en argument et phase d’impédance montrant l’incompétence du concepteur?
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phil the boss



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Sam 21 Sep - 14:27

Alors les enceintes étaient des elipson horus 5 (rendement 93 db, colonnes 3 voies de 17 kg et de valeur commerciale 1200 €)
Les 2 ampli comparés étaient un Yamaha ax-596 (ampli intégré 2 x 100 W acheté neuf en 2004) et un un préampli Denon pra-s10 + 2 blocs mono Denon POA-s10 (2x150 W datant de 2000).
Les Denon "swinguant" plus que le Yamaha.
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Allegretto



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Dim 22 Sep - 12:20

Marc210 a écrit:
Faut la marque des amplis et enceintes utilisés mais un test de transducteurs électroacoustiques sans abx est dénué de toute valeur.
Faux raisonnement.
Sans ABX, ce test possède une valeur. Celle d'un témoignage. Confirmé ou non par un ABX, qui réussi n'est qu'une confirmation en l'occurence, et jamais autre chose (une infirmation p.ex.).
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Marc210



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Dim 22 Sep - 12:38

L'apéro a été sévère.
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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Dim 22 Sep - 13:07

On parle de valeur objective ... mais ça ...
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Marc210



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Dim 22 Sep - 14:12

Oui mais l'abx bourré c'est pas valable surtout sans abx.
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phil the boss



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Dim 22 Sep - 15:08

Bon et l'adaptation de la source à l'ampli cela compte ? Je pense notamment à l'impédance de sortie de la source et à l'impédance d'entrée de l'ampli ?
Sinon pour ajuster le niveau sonore de 2 amplis est-ce que l'on peut utiliser un multimètre et mesurer (la tension ou l'intensité ?) aux bornes HP ?
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Allegretto



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Dim 22 Sep - 20:43

phil the boss a écrit:
Bon et l'adaptation de la source à l'ampli cela compte ? Je pense notamment à l'impédance de sortie de la source et à l'impédance d'entrée de l'ampli ?
Sinon pour ajuster le niveau sonore de 2 amplis est-ce que l'on peut utiliser un multimètre et mesurer (la tension ou l'intensité ?) aux bornes HP ?
Ce qui compte c'est ton aptitude à écouter la musique. Si tu trouves qu'un ampli swingue plus qu'un autre, c'est que c'est vrai. Point (il n'existe pas de "swingmètre"). Il existe aussi des amplis qui fournissent, branchés sur des enceintes données, plus d'harmoniques que d'autres. C'est ainsi, et tu es loin d'être le premier à l'avoir remarqué. C'est ainsi. Et nul n'est besoin d'égaliser le moindre niveau d'entrée ou de sortie pour l'entendre. C'est une question de culture musicale. Pas de hifi...
Si, à la place du jazz, tu écoutais à longueur de temps de la musique binaire spécialement fabriquée pour abrutir les masses mondialisées (genre rock et ses innombrables avatars), tu ne remarquerais rien car il n'y a rien à remarquer dans cette pseudo-musique (hormis l'omniprésent boum boum), tu n'aurais alors pas l'oreille musicale et tu pourrais perdre ton temps à égaliser les niveaux et mettre en oeuvre une infinité de tests ABX et tous les autres tests et comparaisons qui te passeraient par la tête. Comme ce n'est pas le cas apparemment, écoute de la musique, de la vraie ou, mieux, fais-en...
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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Dim 22 Sep - 22:17

Quel tissus d'inepties Twisted Evil 

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J'appartiens à la race humaine, et j'en ai tous les jours un peu plus honte
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Marc210



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Dim 22 Sep - 22:34

C'est un concours d'où il sort toujours gagnant. Pas un gramme de réflexion dans ses élucubrations.
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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Dim 22 Sep - 23:07

Allgretto un brin maso, un brun idiot !!!
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Marc210



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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Lun 23 Sep - 0:40

Son apéro a dû se prolonger.
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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Lun 23 Sep - 8:51

Marc210 a écrit:
Son apéro a dû se prolonger.
Ou pas ...
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MessageSujet: Re: Tests ABX et objectivisme en Hifi pour les nuls   Aujourd'hui à 16:36

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