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 Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)

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Pio2001



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MessageSujet: Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)   Mar 1 Mar - 17:50

Dans le numéro de mars de La Recherche, il y a un article intéressant sur l'histoire des rayons N du professeur Blondlot, "découverts" en 1903.

Tout comme le son des câbles, c'était un effet psychologique. Ils n'existaient pas. Intéressant aussi de voir comment, par des tests en aveugle, l'absence d'effet a été mise en évidence (possibilité parfois niée en hifi sur base d'arguments hors sujet).
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MessageSujet: Re: Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)   Mer 2 Mar - 5:08

A chaque domaine son point G

Francois Wink
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Robert64



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MessageSujet: Re: Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)   Mer 2 Mar - 9:24

Pio2001 a écrit:
Dans le numéro de mars de La Recherche, il y a un article intéressant sur l'histoire des rayons N du professeur Blondlot, "découverts" en 1903.

Tout comme le son des câbles, c'était un effet psychologique. Ils n'existaient pas. Intéressant aussi de voir comment, par des tests en aveugle, l'absence d'effet a été mise en évidence (possibilité parfois niée en hifi sur base d'arguments hors sujet).

Il est bien cet article ! Là le Blondlot, il n'a pas pesé lourd très longtemps puisqu'il était dans un milieu scientifique et que sa théorie était falsifiable .(un peu comme Benvéniste). Mais le milieu audio n'a rien de scientifique.
Ce qui est remarquable , c'est que le nombre de personnes qui observaient ces rayons N a décru rapidement quand leur non existance a été établie .
Cette histoire est à rapprocher de celle des canaux de Mars qui a duré beaucoup plus longtemps: là aussi ,pratiquement tous ceux qui voyaient des canaux ont cessé d'en voir quand les progrès des instruments ont permis de lever le doute , même dans les instruments de l'époque .
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helio



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MessageSujet: Re: Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)   Mer 2 Mar - 19:40

le signal du sourcier du Pr Yve Rocard doit avoir sa place ICI Neutral
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)   Jeu 3 Mar - 11:27

Ce n'est pas mal du tout, cette histoire de sourciers. Très intéressant de voir que beaucoup d'expériences ont été faites malgré ce que l'on croit. Et qu'un livre continue à affirmer avec argument d'autorité scientifique ce qui a largement été invalidé par la suite dans l'indifférence la plus générale.

Par contre, j'ai toujours eu un peu de mal avec Henri Broch et James Randi, car ils se focalisent toujours sur la notion de charlatanisme, en ignorant totalement les mécanismes psychologiques dont ils sont pourtant spécialistes, et qui prouvent que ces gens là sont non pas de mauvaise foi, mais au contraire de bonne foi.

"Je respecte hautement la médecine, mais elle est dans l'erreur" (attribué à Louis Pasteur par le scénariste de la BD à son sujet dans le Science et Vie junior sur les microbes).

Voilà un point de vue qui me plaît : ils sont "dans l'erreur", tout simplement.

Les cercles de zététique passent beaucoup de temps à répertorier les figures de style réthoriques (effet paillasson, effet cigogne etc) pour essayer de prouver que les tenants de pseudo-science sont malhonnêtes et de mauvaise foi. Pour moi, c'est contre-productif.

L'expérimentation, il n'y a que ça de vrai ! Allez, à quand le prochain Kangourou ?
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)   Jeu 3 Mar - 11:47

Le problèmes avec les gens qui constate des phénomènes inexistants de toute bonne fois, c'est que même en leur prouvant par A+B qu'ils sont dans l'erreur, ils continuent tête baissée à t'affirmer que oui mais...

_________________
Que ceux qui ne comprennent rien, expliquent à ceux qui ne pigent que dalle !
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helio



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MessageSujet: Re: Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)   Jeu 3 Mar - 17:51

ILs organisent des expériences comme ici
http://zetetique.deonto-ethics.org/sourcellerie-defi.html
Le protocole de l'expérience avait auparavant été établi en accord avec le candidat.
Un sentiment d'échec personnel est très nettement perceptible. Douter d'un pouvoir, que l'on croit posséder depuis toujours, n'est certes pas une tâche aisée à accomplir sur soi même.

Le sourcier est vraiment sincère persuadé qu'il a un pouvoir. Je connais une personne qui fait cela avec un pendule.. et même a distance si vous lui traçez un plan, il sait ou vous trouver de l'eau.. c'est très amusant à voir. Pour affiner sa recherche une visite sur place est nécessaire et en comptant avec des cailloux qu'il fait tomber au sol il vous dit la profondeur. cheers
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jipihorn



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MessageSujet: Re: Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)   Lun 21 Mar - 18:40

Cette histoire est racontée dans le livre "flim-flam" de James Randi parmi plein d'autres choses.
Même si c'est en anglais et un peu vieillot, c'est un must.
Par contre, son bouquin à venir ("Un magicien dans un laboratoire") racontera, entre autre, ses histoires avec Stereophile et autres délires audiophiles qui se dégonflent dès qu'on veut les mettre à l'épreuve.

Vivement que ça sorte !
J.
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Pio2001



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Date d'inscription: 04/02/2007

MessageSujet: Re: Le subjectivisme chez les scientifiques (rayons N)   Lun 21 Mar - 21:13

Lol, je l'ai un peu cassé dans la discussion d'à côté, mais si Randi écrit sur les audiophiles, je ne vais pas louper ça !
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