L'audiophilie des gens heureux

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 Lequel...

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Chaud7
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MessageSujet: Lequel...   Lun 27 Sep - 3:01

Fonctionne le mieux ?





Spoiler:
 

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francois



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 7:11

Comparer une centrifugeuse et un lecteur Cd, on aura tout vu !

Francois alien
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vanvan31



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 8:39

Aucun ! cyclops

Par contre celui-ci est un Ultra HDG qui a subi un ABX rigoureux et impartial, à la crêche Françoise DOLTO de Montfermeil :


Chargeur vertical.
Ecran LCD.
Son de qualité.
Toutes fonctions.
2 micros karaoké.
Poignée de transport.
Alim. 6 piles LR14 non fournies.
Dim. : 28 x 13,5 x 29 cm.

Tes héros, Autre :
Sexe Mixte :
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Denis31



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 9:45

Un lien, chaud ?
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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 10:47

Denis31 a écrit:
Un lien, chaud ?

Essentiel en effet.
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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 11:17

C'est un test ABX sur l'esthétique des âppareils?
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Mahler



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 11:33

http://www.matrixhifi.com/marco.htm

2006 qd même. alien
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Denis31



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 11:52

Au staÿle il me semblait bien que c'était du matrix... Laughing
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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 12:57

J'ai quand même lu çà là que les lecteurs Oracle supplantaient largement la conccurence ! Wink

Alors ?
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necroproject



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 13:56

J'avoue ne pas même parvenir à trouver cela beau. Mais mon approche de l'esthétique est très utilitaire, d'où...

...Autrefois j'attachais une forte connotation émotionnelle à apprécier l'apparence robuste d'un appareil "hifi"...Un jour, j'ai intégré que le but de ces appareils n'était pas de servir de cible à des tirs au 357 magnum, ni à passer avec succès un opéra de Wagner en plein tremblement de terre japonais, non plus survivre au souffle d'une bombe à neutrons...que robustesse n'est malheureusement pas nécessairement synonyme de fiabilité. Que finalement, tout ce que je demande à mon petit lecteur CD, c'est de supporter le poids de ce que je lui pose dessus et les très rares déplacements qu'un rangement ou changement d'organisation imposent. Et de durer, d'être fiable. Ca, c'est le plus important.
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Denis31



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 16:15

Citation :
Un jour, j'ai intégré que le but de ces appareils n'était pas de servir de cible à des tirs au 357 magnum
C'est pourtant tout ce que ça mérite pirat
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francois



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 16:25

J'ai fais un "contest" entre une carte son cakwalk ua25ex et mon lecteur accuphase.

Essayer d'égaliser les niveaux à l'oreille avec des potentiométres nullisimes reléve de l'exploit.

Le faire au sonométre est encore moins fiable que de le faire au sonotone.

match nul.

Francois Wink



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melomane



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 17:43

hier j'ai abxé 2 tuners, puis j'en ai passé l'un des 2 dans un preampli , augmenté légèrement ( 2 db) les aigus, depuis ils "sonnent" pareil cheers

maintenant la question idiophile est: le quel est le plus juste? Suspect
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Robert64



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 19:02

melomane a écrit:

...maintenant la question idiophile est: le quel est le plus juste? Suspect
Pas du tout sûr, moi . Le terme "juste" est probablement celui qui est le moins utilisé par les idiophiles .Et l'émotion bor..l ?!
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 19:03

C'est simple, si c'est juste, il n'y à pas d'émotion rendeer

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Pio2001



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 20:01

Chaud7 a écrit:
Spoiler:
 

Peanuts !...

Le test entre le discman Sony et l'Audio Note est plus édifiant : http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm

Oui, l'ABX est réussi
Oui, il y a une différence audible entre un discman et un DAC très haut de gamme
100 % des auditeurs ont trouvé, subjectivement que discman était meilleur que l'Audio Note, en aveugle, sans savoir que c'était le discman.

Ces résultats subjectifs sont en parfait accord avec l'analyse du fonctionnement de l'Audio Note : pas d'oversampling, donc dégradation audible dans les hautes fréquences.

Ils sont également en accord avec l'ABX qu'on a fait avec Gbo sur HCFR sur l'absence d'oversampling : oui, cette dégradation est audible en double aveugle.

Ce qui confirme que plus on monte en gamme, plus c'est mauvais.
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 22:11

C'est aberrant quand même, la hifi est vraiment un milieu de fous ou d'escrocs, pour les fabricants de HDG je pencherais pour la deuxième dénomination, car je suppose qu'ils écoutent leurs créations, voir les comparent à ce qui existe.

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Pio2001



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 22:44

Je vote pour la première solution. D'ailleurs, le placebo marche bien mieux quand le médecin y croit lui-même.
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necroproject



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MessageSujet: Re: Lequel...   Lun 27 Sep - 23:13

Ce qui semble beau avec l'ABX c'est qu'à chaque fois qu'une différence est trouvée, une explication scientifique est possible. Ce n'est pas rien...
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Lequel...   Mar 28 Sep - 1:00

C'est vrai. Et je dirais plus tôt "une explication qui vient du son produit par l'appareil".

On explique bien scientifiquement les différences entendues sans ABX, quoiqu'on ne les modélise pas.
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francois



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MessageSujet: Re: Lequel...   Mar 28 Sep - 8:06

Chaud7 a écrit:
C'est aberrant quand même, la hifi est vraiment un milieu de fous ou d'escrocs, pour les fabricants de HDG je pencherais pour la deuxième dénomination, car je suppose qu'ils écoutent leurs créations, voir les comparent à ce qui existe.

Evidement qu'ils comparent mais
- a ce qui existe dans le segment de leur produit,
- en appliquant les régles culturelles ambiantes.
- en toute subjectivité.

on pourrait faire le rapprochement avec les petits contructeurs auto qui concoivent des véhicules d'un autre age là par exemple
http://www.morgan-motor.co.uk/sales/roadster_sport_2010/roadster_sport.html


ici http://www.accars.co.uk/


Francois Wink
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Charles



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MessageSujet: Re: Lequel...   Sam 12 Mar - 9:18

Pio2001 a écrit:
Chaud7 a écrit:
Spoiler:
 

Peanuts !...

Le test entre le discman Sony et l'Audio Note est plus édifiant : http://www.matrixhifi.com/contenedor_discmandac3.htm

Oui, l'ABX est réussi
Oui, il y a une différence audible entre un discman et un DAC très haut de gamme
100 % des auditeurs ont trouvé, subjectivement que discman était meilleur que l'Audio Note, en aveugle, sans savoir que c'était le discman.

Ces résultats subjectifs sont en parfait accord avec l'analyse du fonctionnement de l'Audio Note : pas d'oversampling, donc dégradation audible dans les hautes fréquences.

Ils sont également en accord avec l'ABX qu'on a fait avec Gbo sur HCFR sur l'absence d'oversampling : oui, cette dégradation est audible en double aveugle.

Ce qui confirme que plus on monte en gamme, plus c'est mauvais.

Ce test ne "prouve" pas que sans le protocole ABX, en usage normal, on ne serait pas arrivé au même résultat. Sur un autre forum, il ont mis en oeuvre tout un protocole pour découvrir que le Rega Saturn était le meilleur face à un Nad et un CEC-Medevoort. Une écoute banale aurait "démontré" la même chose. Je possède un Rega Saturn chez moi, je l'ai comparé à quelques appareils, sans protocole "aveugle" en quelque façon, et il a toujours gagné, le dernier en date était un Naim plus cher que le Saturn, qui s'est avéré très nettement inférieur. J'ai tout donné à un ami les deux appareils qui a fait le même test avec une autre chaîne sans que je lui avais fourni mon résultat et qui est arrivé à la même conclusion.

Tout ceci pour dire que le test ABX ici ne fait que confirmer ce que l'on sait déjà, ou qu'il est facile de se prononcer sur tel ou tel appareil à l'oreille sans tout cet attirail de mise en oeuvre... L'usage fait le tri à coup sûr, et là le "temps", celui qui est nécessaire, arbitrairement nécessaire à chaque individu, est déterminant. A l'usage, la hifi c'est simple comme bonjour. Cela devient compliqué sur les forums. Shocked
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necroproject



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MessageSujet: Re: Lequel...   Sam 12 Mar - 9:55

Citation :
Tout ceci pour dire que le test ABX ici ne fait que confirmer ce que l'on sait déjà, ou qu'il est facile de se prononcer sur tel ou tel appareil à l'oreille sans tout cet attirail de mise en oeuvre...

Que mets-tu derrière "ce que l'on sait déjà" ?

Nier l'utilité du protocole ABX, c'est affirmer que l'oreille constitue un appareil de mesure. C'est aussi appuyer les comptes rendus subjectifs qui sont la norme dans les forums dits subjectivistes. C'est enfin attaquer le seul protocole d'écoute à peu près standardisé et donc fiable existant à ma connaissance.
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Charles



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MessageSujet: Re: Lequel...   Sam 12 Mar - 11:28

necroproject a écrit:
Citation :
Tout ceci pour dire que le test ABX ici ne fait que confirmer ce que l'on sait déjà, ou qu'il est facile de se prononcer sur tel ou tel appareil à l'oreille sans tout cet attirail de mise en oeuvre...

Que mets-tu derrière "ce que l'on sait déjà" ?

Nier l'utilité du protocole ABX, c'est affirmer que l'oreille constitue un appareil de mesure. C'est aussi appuyer les comptes rendus subjectifs qui sont la norme dans les forums dits subjectivistes. C'est enfin attaquer le seul protocole d'écoute à peu près standardisé et donc fiable existant à ma connaissance.

Etant donné que l'être humain est la mesure de toute chose, à l'écoute, en usage banal, une différence aussi minime soit-elle s'entendra immédiatement, ou à la longue d'une façon ou d'une autre, ou elle ne s'entendra pas, etc., mais quelle importance ? Et surtout en quoi l'ABX, protocole scientifique, apporterait-t-il une information que l'on ne sache déjà ? Car où l' "écoutant" est sourd, au moins souffre d'une pathologie quelconque, ou il est de mauvaise foi. La malhonnêteté intellectuelle ça existe, et pas qu'un peu... On pourra toujours dire et redire à Mme et M. Nouvoriche qu'entre un lave-vaisselle Miele et le même sous la marque Duplumeau mais moins cher, qu'il n'y a aucune différence à l'usage, ils achèteront quand même l'appareil Miele. La hifi, c'est la même chose, y compris pour les immenses spécialistes des forums hifi. Enfin, tout ceci est banal...

Par ailleurs, l'oreille est bel et bien un appareil de mesure, mais elle n'est pas que cela. Elle n'est même jamais que cela. Toute oreille est « cultivée » (sauf peut-être celle du nouveau-né). Plus ou moins cultivée, donc plus ou moins performante.
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necroproject



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MessageSujet: Re: Lequel...   Sam 12 Mar - 12:49

Je ne suis pas d'accord avec de tels propos. Point par point :

1. L'être humain n'est pas la mesure de toute chose. Mais on admettras que tu cherchais à exprimer l'idée, tout à fait recevable, que des différences non perceptibles par l'homme sont sans objet dans le cadre de la reproduction hifi, autrement dit que l'Homme est la limite de toutes choses.

2. Le protocole ABX ne permet pas tant d'entendre des différences non perçues en écoute normale que de vérifier la bonne perception de différences entendues. Voilà pourquoi un ABX est très souvent négatif : les différences auparavant "surlecutantes" disparaissent.

3. La mauvaise foi, la malhonnêteté intellectuelle sont répandues mais n'expliquent pas tout. En effet, les personnes entendent souvent de bonne foi des différences qui sont en vérité des illusions auditives.

4. L'oreille n'est pas du tout un appareil de mesure. Un appareil de mesure, comme son nom l'indique, se réfère à des normes objectives. L'oreille ne peut qu'informer un cerveau subjectif. C'est le cas pour nos 4 autres sens du reste...

Bref, si l'ABX pouvait être balayé d'un revers de main, il faudrait alors en conclure que tous les comptes rendus que l'on peut lire à satiété dans les forums et revues idiophiles :
- Soit émanent de sourds imbéciles
- Soit participent d'un complot digne du protocole des sages de Sion, à tout le moins que ces personnes ne sont que d'avares arrivistes.
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