L'audiophilie des gens heureux

forum objectiviste
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Faut le savoir

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Chaud7
Admin


Nombre de messages : 7408
Age : 58
Date d'inscription : 30/01/2007

MessageSujet: Faut le savoir   Mer 28 Avr - 23:44

Citation :
D'un point de vue pragmatique, les écoutes normales sont pour l'heure les seules qui nous permettent d'avancer, pas parfaitement ni avec assurance, mais au moins c'est le seul outil efficace de discrimination qualitative.
Je ne perds pas espoir que les écoute ABX puissent rejoindre les outils de l'amateur de musique dans les process d'évaluation efficace dans la recherche des meilleurs outils d'écoute.
J'ai pratiqué les 2 de manière approfondie (ABX et écoutes normales), et j'en connais une partie des "pouvoirs" et des limites.

Pour l'heure, ces écoutes ABX sont (ou du moins me sont, et me semblent) inutilisables pour la recherche et la sélection personnelle de matériel.


Suspect

_________________
J'appartiens à la race humaine, et j'en ai tous les jours un peu plus honte
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://chaud7.forumactif.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Faut le savoir   Jeu 29 Avr - 8:57

De qui est cette belle phrase.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Faut le savoir   Jeu 29 Avr - 9:21

X
Revenir en haut Aller en bas
francois



Nombre de messages : 2974
Localisation : en bas du haut
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Jeu 29 Avr - 16:08

pas de moi No

Francois cyclops
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Esoteric



Nombre de messages : 52
Date d'inscription : 28/07/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Jeu 29 Avr - 16:46

Je dirais aussi... grand x Wink

Je comprends ce qui est écrit dans le quote.
Personnellement je trouve les écoutes abx très intéressantes dans le principe. Elles permettent de prendre encore plus conscience de la réalité des phénomènes d'auto-suggestion, et aussi de mieux se connaitre.

Mais de là à utiliser cette méthode pour choisir un matériel, il y a un pas que je ne franchis pas.

Exemple vécu : j'écoute l'ampli A à 1650E sur mes futures Klipsch. Le rendu me plait. Avant de signer le chèque, je demande à réécouter son petit frère B à 1450E, qui m'avait charmé lors des deux écoutes précédentes, mais ne possède malheureusement pas de télécommande.
Eh bien la comparaison des deux modèles m'a fait immédiatement choisir d'acheter le B à 1450E.

Alors que si je les avais comparés "dans la BX", je n'aurais probablement pas su les différentier et aurais donc déboursé 1650E!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.audiophile-esoterique.com
francois



Nombre de messages : 2974
Localisation : en bas du haut
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Jeu 29 Avr - 17:07

Grand X, l'un des rois du carnaval hifi.
Désolé mais le personnage me debecte et son omniprésence sur le futur hfcraudiophilefr est sent la colution en assos et vendeur.

Francois Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JbM



Nombre de messages : 481
Date d'inscription : 31/01/2007

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Jeu 29 Avr - 18:39

Bah c'est un peu logique, hein.

Toute personne qui n'arrive plus à entendre des différences en aveugle doit passer par une remise en question pénible de son oreille. Tu as forcément une période de déni plus ou moins longue où tu essayes de te rattraper aux branches pour nier la conclusion statistique d'un test raté.

Mais dans le cas de GrandX, sortir du déni, c'est aussi tuer son commerce. Le choix est vite fait. On ne peut que le remercier d'avoir accueilli dans ses locaux des abxeurs et s'être prêté au jeu comme il l'a fait. Pour un commerçant, c'est déjà beaucoup, il ne faut pas s'attendre à plus Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
francois



Nombre de messages : 2974
Localisation : en bas du haut
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Jeu 29 Avr - 18:47

ma vision est tout autre : manipulation et opportunisme mercantile. Le résultat est une niche confortable sur le forum où il peut proférer toute les anneries : aujourd'hui l'alchimie.

hier le magic cd, les cables jmr à 40 euro le mètre et j'en passe.

Francois Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
helio



Nombre de messages : 1533
Date d'inscription : 12/11/2007

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Jeu 29 Avr - 19:19

JbM a écrit:
Bah c'est un peu logique, hein.

Toute personne qui n'arrive plus à entendre des différences en aveugle doit passer par une remise en question pénible de son oreille. Tu as forcément une période de déni plus ou moins longue où tu essayes de te rattraper aux branches pour nier la conclusion statistique d'un test raté.

Mais dans le cas de GrandX, sortir du déni, c'est aussi tuer son commerce. Le choix est vite fait. On ne peut que le remercier d'avoir accueilli dans ses locaux des abxeurs et s'être prêté au jeu comme il l'a fait. Pour un commerçant, c'est déjà beaucoup, il ne faut pas s'attendre à plus Wink

Je suis aussi de cet avis car c'est un métier de passionné et de passion n'en doutons pas ! Il me parait indispensable de proposer un véritable
service d'écoute à la hauteur des prix du matos et un SAV de premier ordre. Vi j'aime bien voir aussi mon "garagiste" avec les mains pleines de cambouis... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pio2001



Nombre de messages : 1033
Date d'inscription : 04/02/2007

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Ven 30 Avr - 0:03

Je ne ferai pas de commentaires sans connaître le contexte.

On peut très bien dire que l'ABX est inutilisable pour choisir son matériel le samedi après-midi dans les rayons d'une grande surface.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wembley



Nombre de messages : 281
Date d'inscription : 01/10/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Ven 30 Avr - 13:52

je crois qu'il parlait plutôt du lundi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
francois



Nombre de messages : 2974
Localisation : en bas du haut
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Dim 2 Mai - 11:27

wembley a écrit:
je crois qu'il parlait plutôt du lundi.

Fini d'hiberner ? Very Happy

Francois Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
shal



Nombre de messages : 256
Date d'inscription : 09/03/2008

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Dim 2 Mai - 11:45

Bah, c'est pas que faux la citation quoté, même si j'ai des doutes que ce sont les mêmes raisons qui me font penser comme lui.

Admettons que deux amplis sonnent exactement pareil (et oui cela doit arriver très souvent) j'ai vais pas forcement dire au vendeur "donner moi le moins cher".
Il faut prendre en compte d'autres aspects:
- l'esthétique
- la télécommande comme on le dit plus haut
- la capacité d'être revendu
- la fiabilité du bouzin
- et surtout, il n'y a pas de différence entre l'ampli A et B sur des enceintes X mais quand est-il sur des enceintes Y que je vais acheter dans 3ans ?? je vais regarder la notice technique pour essayer de trouver le plus versatile possible.

En fait, la partie acoustique des choix des composants électronique c'est la plus simple ;-)

Olivier
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sitalgo



Nombre de messages : 534
Localisation : Réunion
Date d'inscription : 11/02/2008

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Dim 2 Mai - 14:40

Citation :
D'un point de vue pragmatique,
Notez l'inversion des valeurs : c'est le subjectiviste qui est pragmatique. Ca commence fort et demande pour le moins une démonstration.
Citation :
les écoutes normales sont pour l'heure les seules qui nous permettent d'avancer, pas parfaitement ni avec assurance, mais au moins c'est le seul outil efficace de discrimination qualitative.
Quand on refuse de se rendre à l'évidence, l'écoute normale n'est pas le seul moyen efficace, c'est le seul moyen tout court, nuance. Ca ne signifie pas qu'il est efficace.
Citation :
J'ai pratiqué les 2 de manière approfondie (ABX et écoutes normales), et j'en connais une partie des "pouvoirs" et des limites.
C'est si dur que ça de comprendre le principe de l'ABX ? M'a pas l'air bien futé le gars.
Citation :
Pour l'heure, ces écoutes ABX sont (ou du moins me sont, et me semblent) inutilisables pour la recherche et la sélection personnelle de matériel.
Malgré sa pratique, il n'a rien compris à la finalité de l'ABX. S'il entend des différences quand il sait quel système est en place alors qu'il n'entendait rien en aveugle, libre à lui de choisir "le meilleur". Un tas de gens sont capables de s'autopersuader qu'il ont fait le bon choix.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
necroproject



Nombre de messages : 565
Date d'inscription : 14/10/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Dim 2 Mai - 16:46

Citation :
J'ai pratiqué les 2 de manière approfondie (ABX et écoutes normales), et j'en connais une partie des "pouvoirs" et des limites.

En dépit des guillemets, je ne peux pas m'en empêcher : quels sont ces pouvoirs ? L'ABX peut-il laver plus blanc que blanc ? Me permettra-t-il de retirer l'épée du roc ou juste de coucher avec Igraine ?

Mais peut-être n'en connaissant qu'une partie...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pio2001



Nombre de messages : 1033
Date d'inscription : 04/02/2007

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Lun 3 Mai - 13:41

Le but n'est pas de s'auto-persuader ou de se dé-auto-persuader, mais d'étudier le son.

Si l'écoute est meilleure sans ABX malgré un son identique, certaines personnes pensent que le choix est bon. Je n'arrive pas à me ranger à cet avis, je ne sais pas trop pourquoi.

Une analogie qui m'est venue à l'esprit serait conduire une voiture les yeux bandés, et se dire "tant que ça roule, je ne vois pas l'utilité d'enlever le bandeau".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chaud7
Admin


Nombre de messages : 7408
Age : 58
Date d'inscription : 30/01/2007

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Lun 3 Mai - 14:48

Moi je la vois, l'utilité d'enlever le bandeau :



Neutral

_________________
J'appartiens à la race humaine, et j'en ai tous les jours un peu plus honte
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://chaud7.forumactif.fr
Robert64



Nombre de messages : 3483
Age : 68
Localisation : Sud Ouest
Date d'inscription : 31/01/2007

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Lun 3 Mai - 16:50

Pio2001 a écrit:
Le but n'est pas de s'auto-persuader ou de se dé-auto-persuader, mais d'étudier le son.

Si l'écoute est meilleure sans ABX malgré un son identique, certaines personnes pensent que le choix est bon. Je n'arrive pas à me ranger à cet avis, je ne sais pas trop pourquoi.

Une analogie qui m'est venue à l'esprit serait conduire une voiture les yeux bandés, et se dire "tant que ça roule, je ne vois pas l'utilité d'enlever le bandeau".
Probablement parceque "l'écoute que je préfère" et "la meilleure écoute", ce n'est pas tout à fait la même chose . C'est vrai dans beaucoup de domaines où il y a un petit effort à faire pour accéder au mieux quitte à ne pas suivre ses préférences instantanées. L'éducation du gout ,par exemple .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Esoteric



Nombre de messages : 52
Date d'inscription : 28/07/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Lun 3 Mai - 17:34

Il y a aussi "l'écoute que j'aime, parce qu'elle me procure du plaisir, même si auto suggéré".

Mais je ne voudrais pas vous provoquer avec mes positions subjectivistes Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.audiophile-esoterique.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Faut le savoir   Lun 3 Mai - 18:16

Ca c'est l'écoute qui va l'emporter au final et en connaissance de cause ...
on est tous des subjectivistes... mais on se contrôle ...
Revenir en haut Aller en bas
Robert64



Nombre de messages : 3483
Age : 68
Localisation : Sud Ouest
Date d'inscription : 31/01/2007

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Lun 3 Mai - 18:19

Esoteric a écrit:
Il y a aussi "l'écoute que j'aime, parce qu'elle me procure du plaisir, même si auto suggéré".

Mais je ne voudrais pas vous provoquer avec mes positions subjectivistes
Ben non, elle est très bien cette position et je l'approuve . Un de mes amis dit à peu près la même chose : " la question de savoir si ce que je ressent vient de moi ou de l'appareil ne m'intéresse pas "
Tant qu'on n'avance pas des explications foireuses ...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wembley



Nombre de messages : 281
Date d'inscription : 01/10/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Mar 18 Mai - 11:26

frgirard a écrit:
wembley a écrit:
je crois qu'il parlait plutôt du lundi.

Fini d'hiberner ? Very Happy

Francois Wink

Je suis tombé dans un trou spatio-temporel. rendeer
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
francois



Nombre de messages : 2974
Localisation : en bas du haut
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Mar 18 Mai - 11:30

wembley a écrit:
frgirard a écrit:
wembley a écrit:
je crois qu'il parlait plutôt du lundi.

Fini d'hiberner ? Very Happy

Francois Wink

Je suis tombé dans un trou spatio-temporel. rendeer

quand arriveras-tu au fond ?

Francois alien
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
wembley



Nombre de messages : 281
Date d'inscription : 01/10/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Mar 18 Mai - 11:52

bonne question Smile
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
francois



Nombre de messages : 2974
Localisation : en bas du haut
Date d'inscription : 04/08/2009

MessageSujet: Re: Faut le savoir   Mar 18 Mai - 11:53

wembley a écrit:
bonne question Smile

question de fond

Francois Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Faut le savoir   Aujourd'hui à 16:38

Revenir en haut Aller en bas
 
Faut le savoir
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» ca sert a rien mais bon faut le savoir ....
» Etudes artistiques: vos parcours, vos envies, vos conseils
» Faut le savoir
» Tutoriel pour la création d'un avatar avec Gimp
» La langue est-elle une barrière?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'audiophilie des gens heureux :: 1ère catégorie :: Tests ABX-
Sauter vers: