L'audiophilie des gens heureux

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 Post-it: Annuaire des tests ABX

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francois



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 7:22

Chaud7 a écrit:
Le poil de cul ici coute 30'000€, enfin, il n'y a même pas de poil

dCS Verdi La Scala, dCS Delius vs Denon DCD-920

http://www.matrixhifi.com/marco_directazul.htm

Pruebas ciegas

Le cout du poil de popotin est une donnée constante du monde commercial. Ce n'est pas propre à la hifi.


Francois Wink

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francois



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 7:28

Pio2001 a écrit:
frgirard a écrit:
Vu que ces tests en sont pas facile (voir impossible) à mettre en oeuvre par le commun, c'est encore renvoyé les audiophiles vers des prescripteurs qui seraient détenteur du Graal, des gourous en quelque sorte.

Ce n'est pas plus facile pour les spécialistes...

J'imagine qu'avec un bagage informatique et electronique cela devrait être possible.

Il faudrait si je ne me trompe un dispo électronique qui proppose plusieurs entrées, qui mesure le courant entrant genre ce que propose un phonic paa3 et l'ajuste par rapport à un niveau défini entre toutes les entrées,
et bien sur des sorties (ligne et HP).
Les entrées pouvant jouées le rôle de sorties et inversement pour les sorties.

Francois Wink
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 7:32

Chaud7 a écrit:

Quand je lis le post 'tests en aveugles'' sur HCFR, et quand je vois comme ces gens se chient dans la tête, avec leur philosophie à deux balles, le grandx qui fait du bircher cérébral, pour éviter d'admettre qu'il est pas foutu d'entendre de différence, c'est à pleurer.

Là du coup je me sens moins seul. cheers.

Cela dit ça ne pouvait pas être autrement puisque'il vit du vent idiophile.
Ca renforce son image de soit-disant ouverture alors que ce n'est qu'une manipulation grossiére.


Francois Wink
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 9:10

Robert64 a écrit:
ça dépend du discours !

Non ça ne dépend pas Robert, nous sommes mis tous ensemble dans une boite par l'obscurantisme ambiant, tous la même, même si nos discours divergent, alors si en plus il y a preuve que nous nous trompons sur un poullième de poil je n'ose imaginer le bucher sur lequel on va nous enflammer.

Mais dans le fond je m'en fous complètement. Qu'ils aillent dépenser des fortunes pour gagner une chiquenaude, qu'il me fasse, nous fasse passer pour des cons je m'en fous, c'est leurs névroses pas la mienne. Plus ça va et plus le seul truc qui compte c'est la musique que j'écoute et uniquement ça.
Toute cette ambiance me fais chier. Ils ont envie de croire en leurs conneries, qu'ils y croient, je ne perdrait plus d'énergie à tenter de leur faire comprendre, seul compte ce que je peux modifier en bien sur mon système et encore même ça je ne m'en soucis pas de trop. J'écoute et je bande. Voilà mon truc.
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vanvan31



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 10:08

Mr Bear a écrit:
Robert64 a écrit:
ça dépend du discours !

Non ça ne dépend pas Robert, nous sommes mis tous ensemble dans une boite par l'obscurantisme ambiant, tous la même, même si nos discours divergent, alors si en plus il y a preuve que nous nous trompons sur un poullième de poil je n'ose imaginer le bucher sur lequel on va nous enflammer.


DE QUEL DROIT ET AVEC QUELS ARGUMENTS ?
LES MÊMES QUE CEUX QUI DELIRENT ENTRE-EUX DANS DES FORUMS D'INTEGRISTES, OÙ JE NE METS PLUS LES PIEDS, TELLEMENT CA PUE LA VELLEITE DES PROPOS & LE MASOCHISME INTELLECTUEL
!!!

Mr Bear a écrit:
Mais dans le fond je m'en fous complètement. Qu'ils aillent dépenser des fortunes pour gagner une chiquenaude, qu'il me fasse, nous fasse passer pour des cons je m'en fous, c'est leurs névroses pas la mienne. Plus ça va et plus le seul truc qui compte c'est la musique que j'écoute et uniquement ça.
Toute cette ambiance me fais chier. Ils ont envie de croire en leurs conneries, qu'ils y croient, je ne perdrait plus d'énergie à tenter de leur faire comprendre, seul compte ce que je peux modifier en bien sur mon système et encore même ça je ne m'en soucis pas de trop. J'écoute et je bande. Voilà mon truc.

+1

Revenons un peu sur terre.
Possèder un système audio sophistiqué ou minimaliste mais cogité, n'a d'intérêt que s'il procure de l'émotion et donne la sensation en fermant les yeux, d'être dans une salle d'opéra ou de concert en exagérant un peu...
Car, c'est bien le but recherché au départ, obtenir du réalisme et avoir les poils qui se dressent ( on en revient à la pilosité ) qui a son importance dans le monde de la haute-fidélité ) quand on partage avec ses proches et ses amis et que tout ce petit monde communie ensemble.
Plaisir partagé et moments de détente privilégié pour une poignée de passionnés qui ne cherchent pas l'esbrouffe, mais bien la qualité avec leur faculté d'analyse propre et leurs moyens financiers respectifs.
Revenir à un peu d'humilité dans ce " holy grail soud ", un peu à la manière des musicos, quand ils jouent entre-eux et que le feeling s'en mêle, pour ne faire plus qu'un avec le public qui les portent et eux, qui se transcendent.
Voilà, ce qui devraient motiver tous ces " mélomanes de foire ", pour qui le seul but est d'étaler et pour qui, seul compte d'avoir la plus grosse.
Ceux-là, on les connait, ce sont les mêmes qui ont votés pour ces oligarchiques et montés au pinâcle la mode bling-bling.
Pendant ce temps là, on perd notre temps en oubliant que tout va très, très mal et que l'on va peut-être laisser à nos enfants un monde barbare, peuplés de moutons, de clones et d'abrutis, incapables de discerner le bon sens.
Le processus ( compte à rebours ) est engagé et pour l'arrêter, faudrait retrouver le messie...
Laughing

_________________
Oui à la spiritualité, à l'élévation. Non à la doctrine politique de certaines religions !  Evil or Very Mad  
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francois



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 10:21

vanvan31 a écrit:
Le processus ( compte à rebours ) est engagé et pour l'arrêter, faudrait retrouver le messie...
Laughing

On m'appelle ?

mon trésorier prendra vos cotisations et vous adressera dans les plus bref délai un quitus fiscal

Venez, je vous navrerais.

Francois Wink
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 10:30

Oui Vavan les buchers n'ont pas été remplis de gens coupables on le sait. Mais qu'ils nous bavent dans le dos et rigolent entre eux, les oreilles d'or qui entendent tout, même ce que leur ORL garanti qu'il ne peuvent plus percevoir depuis 10 ans c'est leurs histoires. Il y a trop de con pour lutter.

Je vais m'écouter un disque ça ira mieux.


Dernière édition par Mr Bear le Jeu 12 Aoû - 13:50, édité 1 fois
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 13:02

Chaud7 a écrit:
Quand je lis le post 'tests en aveugles'' sur HCFR,

Celui-là il est gratiné aussi. Fais comme moi. Lis la première phrase de chaque post uniquement. Tu verras bien si ça parle de tests en aveugle ou s'il est question de savoir si lorsqu'une personne a utilisé une clef anglaise C avec l'intention de dévisser un écrou E, on peut en déduire ou non qu'une certaine catégorie de clef anglaises pourraient être subjectives, ou inter-subjectives, en fonction de cette personne, et compte non tenu des différents biais qui peuvent affecter le caractère contra-factuel de la question posée.
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 13:04

Et puis Corsario est rentré de vacances. Il a l'air en pleine forme.
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Robert64



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 14:08

Pio2001 a écrit:

...si lorsqu'une personne a utilisé une clef anglaise C avec l'intention de dévisser un écrou E,...
Il est clair que le concept d'indévissabilité est fondamental ...
Il m'a semblé que ce fil suit une logique assez à la mode dans les entreprises probablemement sous l'influence des cabinets de consulting ,
qui consiste à beaucoup plus parler de l'outil que de ce qu'on fait avec.
Du genre :
"-monsieur le garagiste, ma voiture est en panne , vous pouvez réparer ?
-j'ai une caisse à outils Facom
-oui ,mais vous allez pouvoir réparer ?
-des clefs en chrome vanadium
-etc .........
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necroproject



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Ven 13 Aoû - 20:08

Pio2001 a écrit:
Et puis Corsario est rentré de vacances. Il a l'air en pleine forme.

Toujours en Croisade ?

Citation :
Il m'a semblé que ce fil suit une logique assez à la mode dans les entreprises probablemement sous l'influence des cabinets de consulting ,

De même que la liberté d'expression joyeusement bordélique d'un forum rappelle assez la méthode des petits papillons jaunes, paraît-il très prisée en séance de brainstorming. Mais vous trouverez sans doute bien d'autres analogies avec le monde de l'entreprise, bien plus que je n'en connais.

Dans le genre audiophile, topic amusant sur un forum généraliste consacré à la musique nomade : le retour d'expérience (le vocable sauve l'honneur) sur l'impact de la cryogénisation d'une paire d'écouteurs types intra moulés.
Argument : appui sur une méthodologie comparative classique en non aveugle (paire moulée, paire non moulée). Problème : irréceptivité absolue à toute tentative de demander un test d'écoute en double aveugle (certes difficiles avec des écouteurs).
Plus l'on devient exigeant sur le protocole et plus on se heurte, soit à l'argument d'évidence "la différence est tellement énorme", soit à l'argument "du mérite" : "j'ai pris la peine de rédiger un test, vous n'êtes donc, vous qui vous contentez de lire, pas en droit de me critiquer". Décourageant.
Et une seule personne (dont la maîtrise des connaissances étalées reste sujette à caution) pour se poser la question des raisons scientifiques de la différence affirmée comme perçue.

Le topic en question (ca reste un petit forum sympa, il y a bien pire sur HCfr et cie alors je n'ose pas le mettre en "foutage de gueule") :

http://forum.generationmp3.com/Feedback-Retour-dand39exprience-sur-cryognisation-dand39intras-auriculaires-t78981.html Very Happy
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Sam 14 Aoû - 1:50

Citation :
je n'ose pas le mettre en "foutage de gueule"

Pourtant tu peux, si, si.

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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Sam 21 Aoû - 9:52

Non, car pour moi le foutage de gueule doit correspondre à l'assénation comme une vérité de ce qui relève pour nous d'une incongruité, sans tolérer, majorité d'un forum à l'appui, le moindre esprit contradictoire. En l'espèce, le posteur use du vocabulaire classique de l'audiophile mais sait qu'il s'attend à l'incrédulité d'une bonne part de son lectorat (il n'ose d'ailleurs pas dire "test", mais "retour d'expérience", ce qui est déjà plus honnête). Face aux remarques, il est malheureusement réticent, mais sans être caractériellement condescendant ("je détiens la vérité").

De plus, je suis membre de ce forum depuis des années et il serait malhonnête de médire trop d'un topic (et d'un membre) où l'on a pas ouvertement et à même hauteur manifesté sa réprobation de l'expérience rapportée.
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Sam 21 Aoû - 12:36

Si je faisais cryogéniser ma belle mère, tu crois qu'elle serait plus sympathique aprés ?

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Pio2001



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 26 Aoû - 2:51

Un test positif entre une édition qualité CD (44100 Hz 16 bits) et une édition haute définition (96000 Hz 24 bits) du même morceau : http://www.head-fi.org/forum/thread/415361/24bit-vs-16bit-the-myth-exploded/510#post_6873167

Le test échoue ensuite entre l'édition haute définition et elle-même convertie en qualité CD avec deux logiciels différents.

Analyse : la version 24/96 était plus forte (2 dB de plus) et avait moins de dynamique (crêtes à 0.4 dB de plus seulement)

Conclusion : le mastering était différent.
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Lun 14 Mar - 16:36

Pio2001 a écrit:
Un test positif entre une édition qualité CD (44100 Hz 16 bits) et une édition haute définition (96000 Hz 24 bits) du même morceau : http://www.head-fi.org/forum/thread/415361/24bit-vs-16bit-the-myth-exploded/510#post_6873167

Le test échoue ensuite entre l'édition haute définition et elle-même convertie en qualité CD avec deux logiciels différents.

Analyse : la version 24/96 était plus forte (2 dB de plus) et avait moins de dynamique (crêtes à 0.4 dB de plus seulement)

Conclusion : le mastering était différent.


Nous avons fait un grand pas en avant clown

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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Lun 14 Mar - 16:44

Citation :
I made further testing today (thank’s to corsario remarks).

Ce bon Corsario, lui au moins aura la satisfaction de constater le succès de ses plaidoiries.
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Mahler



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 27 Déc - 21:51

Un test en aveugle réussit entre des morceaux en aiff et en flac ici ? : http://www.elfbi.com/phpBB2/viewtopic.php?p=76419#76419

A voir ! Idea
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 27 Déc - 22:32

Mahler a écrit:
Un test en aveugle réussit entre des morceaux en aiff et en flac ici ? : http://www.elfbi.com/phpBB2/viewtopic.php?p=76419#76419

A voir ! Idea

Je vois pas l'ombre d'un test ABX sérieux dans ce fil reflex

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Mahler



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 27 Déc - 22:52

Justement, j'attends la réponse de l’auteur du test en aveugle réussit. Idea Faudrait pas que l’expression de "test en aveugle réussit" soit prise à la légère. On n'est plus dans le domaine du ressentit subjectif mais dans le domaine de la preuve. Ça mérite des explications et un contrôle par un ou des tiers.
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Mahler



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 28 Déc - 0:00

Bon, le test était en simple aveugle. Avec un nb d'essais sans doutes assez faible, non ramdomisés. A confirmer donc. Tant pis. No
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Marc210



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Sam 30 Mar - 22:03

Extrait du site High End Audio :
This new interconnect from Coincident is the finest I have ever heard using a line level signal (there is also a Shotgun phono cable, but I haven't heard it yet). This means that the Shotgun is the closest cable I've heard to a direct connection, which is my "ultimate reference" and only goal (in stark contrast to those "audiophiles" who are looking for some sort of nebulous "musicality" and/or something that they feel is "involving"). The Shotgun is a Level 3 Improvement over my former long-term (10 year) reference, the Ars Acoustica Prototype, which was, in turn, a Level 1 Improvement over the Coincident Extreme (their former top-of-the-line cable).

The cables connected the outputs of the Jadis JP-80 Phono Stage to the inputs of the Coincident Statement Line Stage. The rest of the interconnect cables in my system (the phono cables to the Jadis, and the line level cables to the amplifiers) are still all from Ars Acoustica (which some may feel provides an advantage to the Ars).

The testing and comparisons we made were particularly, and unusually, rigorous; There were two "blind" listeners, one of my associates (who was visiting me at the time) and myself. While we were both able to immediately differentiate the two cables from each other during the initial switch, my associate required around 5 or 6 blind tests to choose a consistent "winner" (or preference) between them. However, I required around 6 extra A/B blind tests to do the same. We both were able to consistently choose which cable was playing ("A" or "B") and, in the end, both of us preferred the same cable consistently. Since then, now 4 weeks ago, long-term listening has confirmed the superiority of the Shotgun.
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Denis31



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 9 Avr - 19:21

Hello
En farfouillant à propos du SACD, l'article de wikipedia est pas trop mal, malgré quelques imprécisions; il fait référence notamment à de l'ABX:
http://old.hfm-detmold.de/eti/projekte/diplomarbeiten/dsdvspcm/aes_paper_6086.pdf

Citation :
These listening tests indicate that as a rule, no significant differences could be heard between DSD and high-resolution PCM (24-bit / 176.4 kHz) even with the best equipment, under optimal listening conditions, and with test subjects who had varied listening experience and various ways of focusing on what they hear.

Dommage qu'ils n'aient pas poussé la comparaison avec d'autres format PCM, jusqu'au CD bien sûr.

A noter également que 4 auditeurs (sur 145) ont réussi l'ABX; mais il y avait un pb de bruit de commutation qui aurait permis de discriminer les deux formats, sans que l'on sache si c'est ce pb qui est à l'origine des succès.
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melomane



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 9 Avr - 20:47

Denis31 a écrit:

Dommage qu'ils n'aient pas poussé la comparaison avec d'autres format PCM, jusqu'au CD bien sûr.

cela a était fait ,
et devinez le résultat?

vendez donc vos dac en 1280 bit 960000000hz

http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=57406

"Audibility of a CD-Standard A/D/A Loop Inserted into High-Resolution Audio Playback". E. Brad Meyer and David R. Moran. JAES 55(9) September 2007. It's worth noting that members of the BAS wrote the paper and performed in the tests. You'll need an AES membership to access the article, so no link.

Abstract:
QUOTE
Claims both published and anecdotal are regularly made for audibly superior sound quality for two-channel audio encoded with longer word lengths and/or at higher sampling rates than the 16-bit/44.1-kHz CD standard. The authors report on a series of double-blind tests comparing the analog output of high-resolution players playing high-resolution recordings with the same signal passed through a 16-bit/44.1-kHz "bottleneck." The tests were conducted for over a year using different systems and a variety of subjects. The systems included expensive professional monitors and one high-end system with electrostatic loudspeakers and expensive components and cables. The subjects included professional recording engineers, students in a university recording program, and dedicated audiophiles. The test results show that the CD-quality A/D/A loop was undetectable at normal-to-loud listening levels, by any of the subjects, on any of the playback systems. The noise of the CD-quality loop was audible only at very elevated levels.
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Denis31



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 10 Avr - 7:18

Oui bien sûr, ce papier est connu (merci de l'avoir rappelé quand même, d'autres le découvriront surement), il est d'ailleurs cité également dans la page wikipedia du SACD. Mais il est amha périlleux de raisonner par transitivité dans ce domaine. Un comparatif direct DSD / CD serait beaucoup plus probant.
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Aujourd'hui à 17:31

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