L'audiophilie des gens heureux

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 Post-it: Annuaire des tests ABX

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Pio2001



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 10 Aoû - 13:43

Ils ont simulé sur des fichiers wav haute définition différents designs de convertisseurs travaillant en qualité CD.

-Un mathématiquement parfait.

-Un tordu "à la audiophile", mais sur une zone de fréquence dont on a toujours affirmé (GBO en tête sur hcfr, suivi de près par moi) que cela ne pourrait en aucun cas avoir d'effet audible.

Et deux ABX ont été réussis.

En principe, les convertisseurs des lecteurs de CD ne correspondent à aucun des deux. Ils sont plus "cools" et filtrent de façon à éviter ce genre de problèmes.

Moi je serais curieux de voir ce que serait devenu Udial, l'extrait tueur numéro un, passé dans les mêmes filtres. Il faudra que je pose la question.

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Chaud7
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 10 Aoû - 15:21

Un point des ABX réussis, qu'il serait intéressant de développer, c'est le niveau de ces différences, parce que si c'est toujours de l'infinitésimal 003qs

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helio



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 10 Aoû - 18:44

Chaud7 a écrit:
Un point des ABX réussis, qu'il serait intéressant de développer, c'est le niveau de ces différences, parce que si c'est toujours de l'infinitésimal 003qs

Pour Nounours; Poil de cul, chouia. lol!
Wink
Développer de l'infinitésimal "sonore" scratch mais on appelle pas ça de l'audiophilie ?
study
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 10 Aoû - 20:35

Bin, non quand on compare des JBL Everest et des Quad 11L, on ce pose pas trop de questions, c'est clair et net, et c'est toujours de l'audiophilie.

On continue et la on compare les JBL à des BW 8xxx, c'est plus en rapport, mais ça reste toujours très net.


En gros pour moi, une différence ne doit pas demander de sortir la tête des épaules, de froncer les sourcils, de dresser les oreilles et de se concentrer comme un constipé sur les WC.

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Pio2001



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 10 Aoû - 22:33

Là, oui, c'est clair que c'est de l'infinitésimal. Du spécial oreilles d'or. Du concours à bestiaux...
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helio



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mar 10 Aoû - 23:05

Chaud7 a écrit:


En gros pour moi, une différence ne doit pas demander de sortir la tête des épaules, de froncer les sourcils, de dresser les oreilles et de se concentrer comme un constipé sur les WC.

Entièrement d'accord ! Wink

C'est pourquoi le terme "audiophil(i)e" me met mal à l'aise. avec ses mimiques proches de ce que tu viens de décrire.
Un peu comme ici
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 9:30

helio a écrit:
Pour Nounours; Poil de cul, chouia. lol! Wink

Ne serais tu pas en train de me faire passer pour un intellectuellement économe ?

L'infinitésimale correspond à un rien pour mes oreilles d'ex rebelle alors je m'en tamponne un peu. Pas contre savoir que oui on peut entendre des différences est intéressant car cela tend à prouver que l'on a tort. Ce qui est une démonstration que le raisonnement pur ne suffit pas. Alors les oreilles d'or auraient elles raisons ?
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 12:26


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necroproject



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 12:46

Citation :
Alors les oreilles d'or auraient elles raisons ?

Les bateaux naviguaient depuis des siècles mais il a bien fallu attendre Archimède pour pouvoir l'expliquer.

Les oreilles d'or n'ont jamais été capables, à ma connaissance (ouvrez le parapluie), d'expliquer la raison de ce qu'ils entendent.

Au final, c'est bien l'approche objectiviste qui peut donner raison aux sensations de subjectivistes.
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 13:45

Certes l'objectivisme est la voie de l'explication mais si les subjectivistes ont raisons, ce que tendrait à dire les tests dont parle Pio il va y avoir du vent sur la plaine. Cela ne voudra pas dire que tous ont entendus, juste que l'argument n'est plus irréfutable.
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francois



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 14:19

Mr Bear a écrit:
Certes l'objectivisme est la voie de l'explication mais si les subjectivistes ont raisons, ce que tendrait à dire les tests dont parle Pio il va y avoir du vent sur la plaine. Cela ne voudra pas dire que tous ont entendus, juste que l'argument n'est plus irréfutable.

Différence ou pas/subjectiviste vs objectiviste, le probléme de l'idiophilie n'est pas là.
Là on est dans la beauté du geste - la chose la plus interessante.

la monaitisation de la différence qui pourrait exister scratch est le probléme N° 1.
De la à dire que les objectivistes sont moins sensibles à la puissance de l'argent que les subjectivistes, subjectivité bien sur.

Francois Wink
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Robert64



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 14:52

Mr Bear a écrit:
Certes l'objectivisme est la voie de l'explication mais si les subjectivistes ont raisons, ce que tendrait à dire les tests dont parle Pio il va y avoir du vent sur la plaine. Cela ne voudra pas dire que tous ont entendus, juste que l'argument n'est plus irréfutable.
Normal et pas surprenant . La question n'est pas à formuler en "qui a raison,qui à tord ?" . Tant qu'on ne saura pas dire "qu'est ce qui est perceptible ,qu'est qui ne l'est pas et par qui 90% ,0,5% de la population?" et aussi pourquoi ? on ne progressera pas . Ces tests ont le gros intérêt de dire que la question n'est pas binaire .
En gros ,il manque :
1 ) une approche quantitative
2 ) des investigations techniques .
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francois



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 15:03

Robert64 a écrit:
En gros ,il manque :
1 ) une approche quantitative
2 ) des investigations techniques .

Vu que ces tests en sont pas facile (voir impossible) à mettre en oeuvre par le commun, c'est encore renvoyé les audiophiles vers des prescripteurs qui seraient détenteur du Graal, des gourous en quelque sorte.



Francois Wink
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Robert64



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 15:29

frgirard a écrit:

...Vu que ces tests en sont pas facile (voir impossible) à mettre en oeuvre par le commun, c'est encore renvoyé les audiophiles vers des prescripteurs qui seraient détenteur du Graal, des gourous en quelque sorte.
Francois
T'as raison ! faut envoyer tous ces ennemis des classes populaireszélaborieuses en camp de rééducation par le travail . Ah mais !
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francois



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MessageSujet: révélation    Mer 11 Aoû - 15:39

merci , je sais enfin : la MAO et le MAO sont une même entité. superman4

Francois 0021
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 16:48

Robert64 a écrit:
Normal et pas surprenant . La question n'est pas à formuler en "qui a raison,qui à tord ?" .

Ce n'est pas en soi en effet le problème mais étant un de nos cheval de bataille c'est tout de même ça qui est en jeu.
Maintenant oui audible par qui et dans quelle condition. Est ce audible sur une installation lambda ou sur du matos mis en œuvre dans une pièce idoine, traitée etc ... soit l'installation de XXX % de la population.
Mais peu importe si c'est audible je part du principe que le discours objectif ne sera plus du tout crédible et que l'on pourra ramer pour faire entendre raison à clamer que seul 101 sur 10 000 l'ont entendu.
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francois



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 16:55

en apparté, peut être que la charrue tire les boeufs Mad Wink

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1895.htm

Francois Wink
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Robert64



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 18:37

Mr Bear a écrit:
...je part du principe que le discours objectif ne sera plus du tout crédible ...
ça dépend du discours !
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helio



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 18:40

frgirard a écrit:
Mr Bear a écrit:
Certes l'objectivisme est la voie de l'explication mais si les subjectivistes ont raisons, ce que tendrait à dire les tests dont parle Pio il va y avoir du vent sur la plaine. Cela ne voudra pas dire que tous ont entendus, juste que l'argument n'est plus irréfutable.

Différence ou pas/subjectiviste vs objectiviste, le probléme de l'idiophilie n'est pas là.
Là on est dans la beauté du geste - la chose la plus interessante.

la monaitisation de la différence qui pourrait exister
scratch est le probléme N° 1.
De la à dire que les objectivistes sont moins sensibles à la puissance de l'argent que les subjectivistes, subjectivité bien sur.

Francois Wink

Voilà, ou combien coûte le poil de cul ? Ce poil rapproche t'il de la haute fidélité.. si on peut dire cela comme ça.
Les subjectivistes ont forcéments raisons car ils suivent une logique qu'ils construisent eux même
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 19:03

Ce ne sera pas une révolution non plus.

N'oublions pas que c'est d'abord un "sabotage supposé inaudible" par rapport à un lecteur bien fait, qui aurait été entendu. Et ce n'est pas la première fois si on songe aux DACs NOS très haut de gamme qui ont déjà fait la preuve de leur manque de fidélité et vont rejoindre les amplis à tubes dans la catégorie "égaliseur à + de 10 000 euros".

Ensuite, il semblerait que le numérique en définition CD (44.1 kHz 16 bits) serait plus fidèle que le numérique haute définition (SACD, DVD-A...), car l'intermodulation serait plus grande dans l'ampli que dans l'oreille.

Donc pour l'instant, rien ne vient remettre en cause l'idée qu'un lecteur de CD lambda à 200 euros produit une réplique indiscernable du signal stéréo original.

frgirard a écrit:
Vu que ces tests en sont pas facile (voir impossible) à mettre en oeuvre par le commun, c'est encore renvoyé les audiophiles vers des prescripteurs qui seraient détenteur du Graal, des gourous en quelque sorte.

Ce n'est pas plus facile pour les spécialistes...
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 19:10

Le poil de cul ici coute 30'000€, enfin, il n'y a même pas de poil

dCS Verdi La Scala, dCS Delius vs Denon DCD-920

http://www.matrixhifi.com/marco_directazul.htm

Pruebas ciegas

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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 20:44

helio a écrit:
Chaud7 a écrit:


En gros pour moi, une différence ne doit pas demander de sortir la tête des épaules, de froncer les sourcils, de dresser les oreilles et de se concentrer comme un constipé sur les WC.

Entièrement d'accord ! Wink

C'est pourquoi le terme "audiophil(i)e" me met mal à l'aise. avec ses mimiques proches de ce que tu viens de décrire.
Un peu comme ici

J'suis un peu d'accord avec ce que tu dis, mon ami.
Là, on est dans un cas d'espèce très représentatif de ce qu'est le ridicule !
Voilà des années que Bellity, Roggero et consorts nous bassinent avec leur système crapoutchik à xxx€ et qu'en plus, ils ne sont jamis satisfaits les pôôôvvvrrrr!!!
Franchement, y'en a ras le cul, de gus plein aux as, nous fassent la leçon du mieux disant, avec des systèmes coûtant la peau d'UC & qu'en plus, ils les coupent en 4 les poils...

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Chaud7
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Mer 11 Aoû - 22:21

Je m'instruis chez Matrixhifi, soit ces gugus ont monté un complot anti THDG, soit les Mark Moncul et consort se foutent de la gueule du monde.

Citation :
On a comparé un ensemble previo+etapa YBA qui rôde les 8.000 EURO (câbles YBA inclus) et considéré très audiófilo, contre un simple Denon de faible gamme qui ne dépasse pas les 400 EURO et qui a plus de 18 années en haut. Les résultats font apparaître des conclusions rotondes : On a comparé un ensemble previo+etapa qui rôde les 20.000 EURO sur le marché (considéré la référence) contre un amplificateur Professionnel qui ne dépasse pas les 700 EURO. Malgré les différences théoriques et profondes entre tous, les résultats sont pleins : ON N'A PAS TROUVÉ DE DIFFÉRENCES DE SON ENTRE LE SYSTÈME MARK LEVINSON ET YAMAHA AVANTAGE.


LE protocole

Citation :
On a convenu à nouveau au sujet expérimental principal dans le point doux de l'audition. Chaise centrée face aux haut-parleurs et à la distance juste de l'équipement. Dans le reste de l'espace libre on a disposé davantage de chaises pour convenir à aux autres sujets qui souhaitaient effectuer l'essai. Le sujet apporte son propre CD avec musique choisie à sa volonté et en ne disposant pas de répertoire propre on lui fournit de la musique du CD Essai Matrix V 2.0 qui est conçue pour obtenir les différences maximales entre des composants. Phases expérimentales 1) Comparaison Subjective Initialement on met au sujet les deux systèmes à comparer sans égaler des niveaux pour qu'il vérifie par lui-même comme ils sonnent les équipements dans des conditions non objectives. On alterne les composants selon la volonté du sujet probador qui manie à tout moment la commutation depuis son point d'écoute. 2) Égalisation de niveaux Pour égaler les niveaux de sortie des deux amplifications on utilise Multitono Spécial 31 (Signal du type dynamique, composée de 31 tons sinusoïdaux purs, tous avec la même énergie. De concept semblable à à ce qui est qui est en réalité l'information d'un passage musical), du CD Essai Matrix V 2.0 et depuis l'ABX Lancis II lui-même on adapte les niveaux avec une précision de millivolt. Une fois adaptés, le sujet effectue une série d'essais avec les deux systèmes à comparer mais en voyant à tout moment quel sonne. Il est essayé qu'on forme tout le veuille dans chacun des composants pour qu'il essayera de trouver des différences tant qu'il sache quel sonne. 3) Essai aveugle pilote Une fois le sujet considère qu'il est formé il commence l'essai pilote. Il n'est pas déjà su quel composant sonne et le sujet échange depuis son point d'écoute les fois qu'il veut et pendant le temps qu'il souhaite. Si ce qui est probador dit que non note quand sonnera un et quand un autre, on ferme l'expérience avec résultat d'il n'y a pas de différences 4) Essai aveugle Définitif Si le sujet insiste sur le fait que note différences sans être encore voir les composants qu'ils sonnent tandis que ceux alternative, on procède alors à l'essai il aveugle avec une matrice d'essais prédéterminés au hasard que l'expérimentateur échange sans que ce qui est probador sache quels sont les changements et sur la base de cette matrice initiale. Le sujet doit trouver au moins 90 % des 10 tentatives dans sa propre matrice d'essais dans un rôle. S'il ne trouve pas, il est conclu avec le résultat d'il n'y a pas de différences

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Pio2001



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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 0:41

Chaud7 a écrit:
Je m'instruis chez Matrixhifi, soit ces gugus ont monté un complot anti THDG, soit les Mark Moncul et consort se foutent de la gueule du monde.

Pour la première hypothèse, je ne sais pas, mais la seconde est sans aucun doute vraie.

Mark Machin, par exemple, après avoir quitté la marque du même nom, s'est fait remarquer pour vendre aux US sous la marque Red Rose des amplis chinois Dussun (300 $) au prix US de 4000 $.
Amplis dépiotés entièrement pas des nerds, vérifiés composants par composants : mêmes potentiomètres, mêmes transistors etc. Seule la face avant change.

Audio Note, le seul DAC que Matrix-hifi a réussi à ABXer avec succès (contre un discman, que tout le monde a trouvé meilleur, d'ailleurs) avoue sur sa page web ne pas utiliser d'oversampling dans ses DACs. Pas la peine de chercher plus loin. Sans oversampling, pas de fidélité à l'original.

Et ce pour ne citer que des exemples en rapport avec Matrix-hifi, parce que Lexicon et son clone Oppo bugué à 3000 $ contre 450 $ l'original non bugué (ils n'ont même pas changé le chassis, ils l'ont glissé dans un autre chassis, et en plus ils ont failli usurper la certification THX), l'autre marque à tubes avec ses 10 % de THD à plus de 100 000 €, etc...
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Jeu 12 Aoû - 1:22

Oui, mais malgré toute ces preuves d'arnaques, malgré tous les ABX ratés, les défenseurs d'appareils à pas de prix, sévissent de plus belle sur tous les forums ou presque, apparemment très contents de s’être fait enfler, quelque chose m’échappe...

Quand je lis le post 'tests en aveugles'' sur HCFR, et quand je vois comme ces gens se chient dans la tête, avec leur philosophie à deux balles, le grandx qui fait du bircher cérébral, pour éviter d'admettre qu'il est pas foutu d'entendre de différence, c'est à pleurer.


L'ABX de différences infinitésimales, c'est du sport de haut niveau, rien a voir avec l'audiophilie.

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MessageSujet: Re: Post-it: Annuaire des tests ABX   Aujourd'hui à 17:30

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