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 Les tests ABX pour les nuls

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Pio2001



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MessageSujet: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 0:46

Voici enfin un programme d'entraînement ABX abordable pour toutes les oreilles !

Les fichiers sont au format Musepack ou Flac. Foobar2000 peut les lire. Sur Mac, Cog peut lire les fichiers mpc. Sinon, à la demande, je peux les réencoder tous en flac.

Pour commencer, un test très facile. Les extraits sont très courts. L'un est issu d'un CD. L'autre d'un vinyle du même album. La plage se trouve à la fin d'une face d'un 33 tours. La différence dans l'équilibre grave-aigu est d'environ 10 ou 15 dB.
J'ai appris grâce au livre de Floyd Toole que ce n'était pas directement dû à une usure du disque ou un manque de bande passante, c'est l'usine de disque qui enlève les aigus exprès à la fin des faces pour pas que ça sature !

http://3141592.pio2001.online.fr/files/vinyldistortion/005%2021.mpc
http://3141592.pio2001.online.fr/files/vinyldistortion/006%2022.mpc

Si vous ne pouvez pas faire la différence, c'est que la hifi n'est pas faite pour vous. De petits haut-parleurs pour ordinateur de bureau feront l'affaire.

Ensuite, deux CD cette fois, mais de mastering différent. Aucun ne correspond au mastering original. Le -US est un remastering américain datant d'entre 1984 et 1988, avec les aigus en avant, et le -RE un horrible remastering européen de 1998 avec encore plus d'aigu.
La différence est environ deux fois moindre que sur le premier test. Entre 5 et 10 dB.
Cela reste facile à entendre.

http://3141592.pio2001.online.fr/files/vinyldistortion/Balance-RE.mpc
http://3141592.pio2001.online.fr/files/vinyldistortion/Balance-US.mpc



Voici à présent deux extraits du premier album, CD et vinyle, mais cette fois sur une plage du début du 33 tours. Ils sont étonnament proches l'un de l'autre pour une comparaison CD/vinyle.
L'écart en courbe de réponse est autour de 3 dB.

Cette fois, il faut faire attention et ne pas se précipiter pour répondre. La différence est assez petite.

http://3141592.pio2001.online.fr/files/vinyldistortion/001%2011.mpc
http://3141592.pio2001.online.fr/files/vinyldistortion/002%2012.mpc



Sortis du test comparatif entre sorties casques que nous avons fait avec Nitri, deux enregistrements réalisés sur des sorties casques différentes en train d'alimenter un casque difficile, l'AKG K-400. L'une est celle d'un ampli intégré Marantz PM26, l'autre celle d'un ampli casque Pro-ject.

La courbe de réponse tient dans une fourchette de +/- 1 dB, sauf pour ceux qui entendent jusqu'à 16 kHz où il y a un +2 dB pour le Marantz.

Personnellement, je peux faire les trois tests précédents en écoute rapide. Mais ici, il me faut du temps, des écoutes très attentives, avec des pauses pour bien être sûr de ce que j'entends. Je pense qu'à partir d'ici, il est facile d'avoir de "faux négatifs", c'est-à-dire d'échouer par manque d'entraînement. Il faut vraiment bien connaître son oreille. Il s'agit de discriminer entre les impressions d'écoutes fugitives, fausses, et celles qui viennent réellement du fichier.

Cette fois, je donne un indice : sur le Marantz, les doubles croches graves qui passent d'une oreille à l'autre sont plus lourdes (elles ont +1 dB à 100 Hz), tandis que sur le Pro-ject, elles sont plus sèches.
Je réussis les trois tests précédents à niveau d'écoute bas, mais pour celui-ci, il me faut monter le volume assez fort pour saisir la différence.

http://3141592.pio2001.online.fr/pictures/chaud7/20090613_nitri/Record%20norm%20Marantz%20K400.flac
http://3141592.pio2001.online.fr/pictures/chaud7/20090613_nitri/Record%20norm%20Project%20K400.flac



Enfin, un test difficile. Il s'agit du challenge de chez Digidesign. L'un des extraits est un mix réalisé sur console analogique. L'autre est une réplique de ce mix sur système numérique ProTools.
La différence de courbe de réponse est faible. Tout juste +1 dB à 10 kHz pour l'analogique. Mais il est possible qu'il y ait aussi des différences de compression de dynamique qui n'apparaissent pas dans la courbe de réponse.

Je ne suis pas arrivé à faire de sans faute. J'ai fait 15/16 à ce test.

Indice : les cymbales et la caisse claire semblent avoir plus d'aigu sur le fichier Jazz2B.

http://3141592.pio2001.online.fr/files/digidesign/Jazz2A.flac
http://3141592.pio2001.online.fr/files/digidesign/Jazz2B.flac

Voilà, ces comparatifs sont ciblés essentiellement sur des différences de courbe de réponse, qui sont souvent les principales différences entre appareils en hifi.

Nous n'avons pas abordé les différence d'artefacts dans les fichiers compressés en mp3 ou autre, ou certaines distorsions précises. Mais les différences de courbe de réponse sont plus difficiles, je pense, à ABXer, car elles sont compensées par le cerveau.
Un artefact reste un artefact, c'est un bruit parasite que l'on peut mémoriser, comme une tache sur une image. Tandis qu'une courbe de réponse, on ne peut pas la mémoriser de façon absolue. C'est comme la couleur exacte de la lampe qui éclaire une photo.
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 1:46

Je viens de faire tous les tests à 10 sur 10, j'ai fais les test sur 10

Je m'étonne moi même, sur le dernier ou tu dis n'avoir réussi qu'un 15/16, l'attaque du sax en début de morceau du Jazz2A à un poil de différence que j'identifie a chaque coup sans pouvoir dire ce que c'est exactement, donc 10 sur 10 aussi.

Je retenterais le jazz demain à tête reposée, parce que peut-être le bol, on sait jamais.

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Pio2001



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 2:17

Et nous sommes heureux de décerner notre première "oreille d'or" à... Chaud 7 !
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 2:29

Oreille d'or, surement pas, d'autant plus que ces différences minimes ou il faut froncer les sourcils avec le casque vissé sur la tête pour tenter de les percevoirs, en écoute décontractée pour le plaisir bien callé au fond du canapé, je suis persuadé qu'on les entend plus et qu'elles n'ont pas d'importance.

L'ABX sur ces subtilités, ça devient un sport olympique.

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Robert64



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 8:36

Encore un effort,et tu pourras faire des piges pour Diapason .
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 9:48

Ca, c'est méchant, ça Twisted Evil
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Denis31



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 10:52

Pio, puis-je mettre ces extraits sur theaudiotester ? (avec les références de provenance bien entendu)

Faut que je m'y remette à ce sgr!%%*!blç# de site Embarassed
Pour les prochaines comparaisons d'ampli, je compte faire des enregistrements en proximité du HP concerné, et les proposer en ABX.
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Robert64



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 10:57

Pio2001 a écrit:
Ca, c'est méchant, ça Twisted Evil
Meunon! Suis pas méchant ,j'ai pas dit la NRDS lol!
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 11:37

Denis31 a écrit:
Pio, puis-je mettre ces extraits sur theaudiotester ? (avec les références de provenance bien entendu)

Moi, ça ne me dérange pas, mais je te rappelle que tous ces extraits sont issus de disques copyrightés. Je peux te donner leurs références si tu veux les citer.
Mais je ne crois pas que les Musepack passent dans Quicktime.
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JbM



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 12:23

Super effort didactique! Ca pourrait être l'idéal pour dédramatiser les tests ABX auprès des sceptiques Smile
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seb



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 12:31

Ca donne envie d'essayer : mais une petite question pratique de néophyte :

Quel logiciel le plus simple utiliser pour réaliser ce genre d'ABX Embarassed ?

(ps : sur mon PC, j'utilise I-tunes)
(pps : pas taper ...)
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Chaud7
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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 12:42

Foobar2000, il y a un module de test ABX.

http://www.foobar2000.org/

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seb



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 12:45

Chaud7 a écrit:
Foobar2000, il y a un module de test ABX.

http://www.foobar2000.org/

cheers
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 13:05

Ne cocher ni replaygain, ni DSP.
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seb



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 13:15

Ben j'ai fais 20/20 au premier !


Pio2001 a écrit:
Ne cocher ni replaygain, ni DSP.
Trop tard... Je vais refaire en décochant alors.

Ca y est :



13:15:31 : Test started.
13:16:11 : 01/01 50.0%
13:16:24 : 02/02 25.0%
13:16:32 : 03/03 12.5%
13:16:42 : 04/04 6.3%
13:16:53 : 05/05 3.1%
13:17:06 : 06/06 1.6%
13:17:15 : 07/07 0.8%
13:17:33 : 08/08 0.4%
13:17:39 : 09/09 0.2%
13:17:47 : 10/10 0.1%
13:17:52 : 11/11 0.0%
13:17:58 : 12/12 0.0%
13:18:06 : 13/13 0.0%
13:18:18 : 14/14 0.0%
13:18:29 : 15/15 0.0%
13:18:36 : 16/16 0.0%
13:18:42 : 17/17 0.0%
13:18:48 : 18/18 0.0%
13:18:53 : 19/19 0.0%
13:18:59 : 20/20 0.0%
13:19:05 : 21/21 0.0%
13:19:08 : Test finished.

Cool ! C'est super fun !!!
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nitri



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 13:30

Seb, c'est quel test que tu as réussi?

Vous faites monter la pression les mecs! confused
J'essaie ce soir et je vais peut-être concourir pour le titre de lanterne rouge! clown
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seb



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 13:38

nitri a écrit:
Seb, c'est quel test que tu as réussi?

Vous faites monter la pression les mecs! confused
J'essaie ce soir et je vais peut-être concourir pour le titre de lanterne rouge! clown

Ben j'ai essayé le premier jeu de 2 fichiers décris par pio2001 :

005 21.mpc
versus.
006 22.mpc

Ces deux la sont vraiment fastoches : je précise que c'est sur mon PC portable, avec mes ecouteurs I-phones (et encore : un seul dans l'oreille...).
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seb



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 13:42

Le deuxieme jeu ed deux fichiers !
16/16 cheers

File A: D:\#####\Balance-RE.mpc
File B: D:\#####\Balance-US.mpc

13:26:03 : Test started.
13:28:49 : 01/01 50.0%
13:28:53 : 02/02 25.0%
13:28:56 : 03/03 12.5%
13:29:00 : 04/04 6.3%
13:29:10 : 05/05 3.1%
13:29:16 : 06/06 1.6%
13:29:21 : 07/07 0.8%
13:29:29 : 08/08 0.4%
13:29:34 : 09/09 0.2%
13:29:40 : 10/10 0.1%
13:29:44 : 11/11 0.0%
13:29:50 : 12/12 0.0%
13:29:56 : 13/13 0.0%
13:30:02 : 14/14 0.0%
13:30:11 : 15/15 0.0%
13:30:18 : 16/16 0.0%
13:30:25 : Test finished.

----------
Total: 16/16 (0.0%)


Mêmes conditions que précédemment. Les deux premières secondes du morceau suiffisent à faire la différence. afro
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seb



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 13:57

troisieme jeu : 16/16

On s'prend au jeu...

foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v0.9.6.8
2009/07/27 13:47:56

File A: D:\####\001 11.mpc
File B: D:\####\002 12.mpc

13:47:56 : Test started.
13:51:27 : 01/01 50.0%
13:51:32 : 02/02 25.0%
13:51:38 : 03/03 12.5%
13:51:43 : 03/04 31.3%
13:51:51 : 04/05 18.8%
13:51:57 : 05/06 10.9%
13:52:04 : 06/07 6.3%
13:52:13 : 07/08 3.5%
13:52:19 : 08/09 2.0%
13:52:23 : 09/10 1.1%
13:52:29 : 10/11 0.6%
13:52:33 : 11/12 0.3%
13:52:39 : 12/13 0.2%
13:52:44 : Trial reset.
13:52:51 : 01/01 50.0%
13:52:55 : 02/02 25.0%
13:52:57 : 03/03 12.5%
13:53:01 : 04/04 6.3%
13:53:04 : 05/05 3.1%
13:53:06 : 06/06 1.6%
13:53:10 : 07/07 0.8%
13:53:14 : 08/08 0.4%
13:53:18 : 09/09 0.2%
13:53:22 : 10/10 0.1%
13:53:26 : 11/11 0.0%
13:53:30 : 12/12 0.0%
13:53:34 : 13/13 0.0%
13:53:39 : 14/14 0.0%
13:53:43 : 15/15 0.0%
13:53:48 : 16/16 0.0%
13:53:50 : Test finished.

----------
Total: 28/29 (0.0%)
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seb



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 14:15

Bon, alors la un truc bizarre : sur le quatrième jeu de fichier (Record norm Marantz K400.flac et Record norm Project K400.flac) , je n'arrive pas a trouver de différences en non aveugle Suspect Donc soit ce sont les limites de mes oreilles qui sont atteinets, soit ce sont celles de mon casque i-phone...


Par contre, sur le cinquieme jeu, c'est plus facile pour moi : 16/16 (avec casque i-phone)

foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v0.9.6.8
2009/07/27 14:05:23

File A: D:\#####\Jazz2A.flac
File B: D:\######\Jazz2B.flac

14:05:23 : Test started.
14:07:27 : 01/01 50.0%
14:07:33 : 02/02 25.0%
14:07:42 : 03/03 12.5%
14:07:51 : 04/04 6.3%
14:07:57 : 05/05 3.1%
14:08:09 : 06/06 1.6%
14:08:18 : 07/07 0.8%
14:08:26 : 08/08 0.4%
14:08:33 : 09/09 0.2%
14:08:46 : 10/10 0.1%
14:08:55 : 11/11 0.0%
14:09:05 : 12/12 0.0%
14:09:09 : 13/13 0.0%
14:09:22 : 14/14 0.0%
14:09:27 : 15/15 0.0%
14:09:38 : 16/16 0.0%
14:09:47 : 17/17 0.0%
14:09:49 : Test finished.

----------
Total: 17/17 (0.0%)
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seb



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 18:06

Bon, tentative chez moi avec un meilleur casque que celui de l'i-phone (sennheisser CX 500) : et bien je n'arrive fichtre pas à déceler la moindre différence entre Record norm Marantz K400.flac et Record norm Project K400.flac).

C'est grave doc Suspect
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 18:55

Eeeeet Seb gagne l'Oreille d'Argent !

Les deux derniers tests sont de difficulté équivalente, je pense, mais pas du tout dans les mêmes fréquences. Faut avoir un bon grave pour faire l'avant dernier.
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seb



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 19:22

Pio2001 a écrit:
Eeeeet Seb gagne l'Oreille d'Argent !
cheers


Pio2001 a écrit:

Les deux derniers tests sont de difficulté équivalente, je pense, mais pas du tout dans les mêmes fréquences. Faut avoir un bon grave pour faire l'avant dernier.

Ben je trouvais justement que mon sennheiser se défendait pas mal dans ce domaine...

Quand j'aurais le temps, je brancherais mon Pc sur mes enceintes, pour en avoir le coeur net Exclamation

N'empeche, je trouve ca super didactique.

Je pourrais maintenant dire : " moi j'ai fais un ABX" !

Bravo et merci !
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helio



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 19:43





Je viens de faire les deux écoutes, la premiere fois au casque depuis le PC portable et la deuxieme fois idem + ampli + enceinte.

Pas différence dans un premier temps. Après je finis par me fixer sur chaque instruments et "j'amplifie involontairement la partie musicale qui
m'interesse le niveau du reste diminue.

J'essayerai demain matin mais bon...
Désolé mais l'extrait de musique n'est peut-être des plus adapté.
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nitri



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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Lun 27 Juil - 19:54

Premier test, CD contre vinyle: 11/11. La seule possibilité de se tromper est à mon avis de se déconcentrer.

Je suis rassuré, la hifi est faite pour moi cheers
J'y retourne Surprised
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MessageSujet: Re: Les tests ABX pour les nuls   Aujourd'hui à 17:33

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