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 Besoin de cobayes pour un petit ABX

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Pio2001



Nombre de messages : 1033
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MessageSujet: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mar 23 Juin - 11:43

Il y a en ce moment sur head-fi.org un forumeur, mike1127, très prolifique en matière de réflexions philosophiques sur les tests en aveugle.

Dans l'un de ses sujets, il émet une hypothèse un peu spéciale sur les raisons pour lesquelles les ABX échouent souvent.

Or, je me suis souvenu d'un extrait qui correspondrait plus ou moins à ce cas de figure. Je leur ai proposé pour voir ce que donnerait leurs ABX, mais je n'ai pas eu beaucoup de succès.

Je vous soumet les deux fichiers suivants pour voir si vous pouvez les ABXer. Ils sont je pense assez spéciaux, et il se pourrait qu'on obtienne des résultats assez intéressants.
Je n'en dis pas plus pour ne pas biaiser votre écoute.

Original
Vorbis
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jlo



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Localisation : ici, mais suis susceptible...de bouger...
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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mar 23 Juin - 20:08

pas simple !
j'ai fait un premier essai de repérage 6/6 mais fatiguant !

Je vais manger et je reprends après.


J'ai repris mais je n'entends plus vraiment la différence !
Je vais essayer de chercher ailleurs...

(paragraphe supprimé à la demande de PIO pour ne pas fournir d'indice !)


Dernière édition par jlo le Mer 1 Juil - 6:11, édité 4 fois
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Samedioli



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mar 23 Juin - 21:08

Yo

Il me semble entendre une différence dans l'aigüe, mais je suis incapable de réussir un ABX .... Rolling Eyes
Je sais ! c'est a cause mon casque tout pouris cyclops

@+
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nitri



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 7:54

Je n'ai pas réussi à les différencier. Les tailles de fichier ont un rapport 10!
Soit je suis sourd comme un pot, soit les compressions sont de plus en plus performantes.

Pour l'extrait, c'est vrai qu'il est spécial!
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rabbithood



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 7:56

Nan, rien à faire. J'arrive à rien.

On dirait du Vijay Iyer. Je me trompe ?
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rabbithood



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 8:35

Hop hop hop, j'ai parlé trop vite.
Plusieurs ABX réussit. C'est assez facile quand on choppe le coup.
Sur l'ABX de foobar :
Range : 00:00.7 - 0:01.8
Il y a une différence très nette sur l'arrière plan : reverb plus ou moins sèche.

EDIT : je viens de regarder les logs. C'est le fichier ogg qui est sec.
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 13:13

Super ! Le forum n'a pas beaucoup de trafic, mais ça participe un max ici Cool

Ce soir, je vous donne une info supplémentaire. En attendant, merci de ne pas dévoiler vos trouvailles afin de ne pas influencer l'écoute des autres auditeurs.

Ce n'est pas du Vijay Iyer. C'est du Violet UK. Extrait du morceau Blind Dance, Yoshiki & Violet UK symphonic concert avec le philharmonique de Tokyo... Une partie pas très philharmonique Wink
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JbM



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 20:03

Je n'ai pas encore réussi à les différencier, mais je ne désespère pas Wink
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 21:41

Merci à tous ceux qui ont participé jusqu'à présent.

jlo : OK
Samedioli : NOK
Nitri : NOK
Rabithood : OK de justesse
JbM : NOK

On peut entamer la phase deux. Elle concerne seulement ceux qui n'ont pas entendu de différence, ou raté l'ABX. Donc jlo et Rabithood sont hors course.

Pour les trois restants, voici un indice :

Spoiler:
 

Ce qui va être intéressant, c'est de voir si ceux qui ont échoué, et donc qui auraient conclu qu'il n'y a pas de différence audible, arrivent maintenant à réussir l'ABX grâce à l'indice !
J'ai fait exprès de choisir cet extrait bizarre parce qu'il comporte un défaut difficile à identifier en Vorbis, mais probablement simple à ABXer quand on sait ce que c'est.
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nitri



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 22:32

C'est quoi l'indice? bounce
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Denis31



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Date d'inscription : 13/02/2007

MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 22:47

Ouch...
Echoué tout d'abord. Je me suis découragé assez vite.
Puis 11/12 après avoir vu l'indice de Pio.
Par contre avec l'indice de rabbithood... nada.

Je pense que j'ai fini par y arriver parce que je savais qu'il y avait quelque chose à trouver, mais sinon...

C'est un enfer, ce truc Laughing

PS: fait sur senheiser CX300
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 22:49

nitri a écrit:
C'est quoi l'indice? bounce

Clique sur la barre blanche "spoiler" pour le faire apparaître.
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nitri



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 23:12

Ok, je l'entends.
Je ne sais pas ce qu'il faut faire pour faire un ABX avec foobar.
Je cherche et je reviens..
J'ai la version v0.9.5.5
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Pio2001



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Date d'inscription : 04/02/2007

MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mer 24 Juin - 23:53

Essaye en sélectionnant les deux fichiers dans la playlist, clic droit, et là dans le menu contextuel, tu dois avoir utils / ABX two tracks. Cela n'apparaît que si deux fichiers sont sélectionnés.

Il faut avoir le module ABX d'installé, mais comme je ne l'ai pas trouvé dans les plugins optionnels, je suppose qu'il est livré en standard avec Foobar.
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Samedioli



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Jeu 25 Juin - 8:09

Avec l'indice ça devient jouable ...
Je fait un 4/5 au début et après ça devient flou, je n'entend plus de différences Crying or Very sad
C'est ça être sourd ?

@+
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nitri



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Jeu 25 Juin - 8:33

Pio2001 a écrit:

Il faut avoir le module ABX d'installé, mais comme je ne l'ai pas trouvé dans les plugins optionnels, je suppose qu'il est livré en standard avec Foobar.
C'est bien le problème! J'ai du décocher quelque chose à l'installation et maintenant, je ne peux plus revenir en arrière.

Je monte un nouveau PC en ce moment. J'essaie de pas faire la même boulette Laughing
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rabbithood



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Jeu 25 Juin - 8:41

Tu n'as rien décoché. L'installation de foobar propose une case "addtional component" si je me souviens bien. Elle apparait grisée par défaut et c'est elle qu'il faut cocher pour l'ABX.
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Jeu 25 Juin - 9:06

Sinon, tu as WinABX ou ABC/HR, qui permettent de faire de l'ABX sous Windows.

ABC/HR est plus compliqué.
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JbM



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Jeu 25 Juin - 20:05

En non aveugle, il m'a semblé entendre le problème de spacialisation indiqué par Pio. Mais une fois passé en aveugle, impossible de réussir le test Sad

J'ai finalement réussi (10/10) mais sur un autre passage :
Spoiler:
 
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Jeu 25 Juin - 21:03

Hébin... ça me rappelle l'ABX de copies de CD de gbo. On a réussi tous les deux. Lui parce que le lecteur portable jouait un peu plus lentement, moi parce que sa mémoire anti-choc compressait l'audio.
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rabbithood



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Ven 26 Juin - 12:24

J'ai essayé avec les indications de JbM et Pio.

J'ai réussit dans les deux cas, mais de manières différentes.

Pour le passage JbM, j'y suis allé bille en tête sur l'extrait sans trop me préoccuper de l'indication. Toujours sur la réverb, j'ai réussis un premier ABX. Après coup, j'ai essayé de répérer le détail qui disparaissait. Je croyais l'avoir trouvé, mais bam : je loupe le test Embarassed

Pour Pio, je me suis concentré sur l'effet stéréo, et ça a beaucoup mieux marché. Peut-être d'ailleurs parce que le résultat n'est pas très loin de la sécheresse du ogg dont je parlais plus haut.

J'ai enfin pris deux extrait au hasard. Après quelques tâtonnements, j'ai réussi les tests. Dans les deux cas, l'ogg est plus sec que l'original. J'ai plus galèré dans le second extrait, sans doute parce qu'il était moins éthéré du point de vue des ambiances que le premier.
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rabbithood



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Lun 29 Juin - 9:14

Up !

Nitri au turbin. Je veux savoir le fin mot de l'histoire moi bounce
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Pio2001



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Lun 29 Juin - 12:03

C'est dans mes tablettes. Je dois réunir vos résultats et commenter en fonction des hypothèses de Mike.
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nitri



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Lun 29 Juin - 21:39

j'ai fais les tests avec le module de foobar et je n'ai pas systématiquement la bonne réponse.
Je pense qu'il y a un problème de concentration et ce morceau est aussi très pénible.
Voici typiquement ce que j'obtiens:


j'ai fais aussi un 6/6 mais au delà, je suis hypnotisé Sleep et j'avoue moins percevoir la différence sur la stéréo à la fin de l'extrait.

Je suis assez pris par le boulot les 15 prochains jours, je m'entrainerai mais je n'aurai pas beaucoup de temps
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rabbithood



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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Mar 30 Juin - 8:43

nitri a écrit:
Je pense qu'il y a un problème de concentration et ce morceau est aussi très pénible.

Ce morceau est en effet très "nébuleux". C'est super difficile et pénible de se fixer sur un détail. Trop d'informations tue l'information Wink

nitri a écrit:
j'ai fais aussi un 6/6 mais au delà, je suis hypnotisé Sleep et j'avoue moins percevoir la différence sur la stéréo à la fin de l'extrait

Rien ne t'oblige à enchainer les écoutes. Dans un ABX, il est important de jouer quand tu sens que tu peux gagner. Perso, dès que je sens que je décroche, je fait une pause, puis j'y reviens. En général, c'est beaucoup plus clair après. Pour ce test, j'ai grosso modo mené les écoutes par grappe de 2 ou 3.

Enfin, il est possible que l'ABX soit rendu plus facile par le dispositif de reproduction. Il suffit en l'occurence que les écouteurs présentent un pic dans la réponse en fréquence pour que certaines différences soient beaucoup plus évidentes.
C'est possible d'ailleurs que ce soit un problème pour l'expérience de Pio. Elle ne se fait pas "toutes choses égales par ailleurs". Après, seul le master of ceremony est dans le secret des dieux Wink
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MessageSujet: Re: Besoin de cobayes pour un petit ABX   Aujourd'hui à 16:38

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