Le facteur d'amortissement en question

Pour essayer d'en finir avec une légende urbaine plutôt tenace :

Donc un facteur d'amortissment de 30 suffit dans le cas de cet HP Beyma.
J'ai bien compris?

ET46 a écrit:

Donc un facteur d'amortissment de 30 suffit dans le cas de cet HP Beyma.
J'ai bien compris?

Ben... sais pas ! J'ai pourtant pris le cas d'un de ces HP de grand diamètre à membrane lourde qu'il faut paraît-il absolument "maîtriser" avec un ampli "costaud"
A mon avis ,l'écart n'est pas audible .
Ce qui est fantastique ,c'est que sur un système avec un "coeff d'amortissement audio" de 1000 (c'est bien !) ,on se retrouve avec ce même coefficient descendu à 30 si la température de la BM monte de 51°C,ce qui doit quant même arriver souvent!
(t = 6,2(1/30-1/1000)/(3,93*10^-3) = 51°)

Nombre de messages: 143 Date d'inscription: 08/01/2009

Veux-tu nous dire que le facteur d'amortissement n'a pas d'influence?

Je ne suis pas spécialiste alors je suis peut-être à coté de la plaque mais je ne comprends pas certains trucs dans ton calcul. Je ne comprends pas comment tu fais intervenir la fréquence. Dis-tu simplement que le facteur d'amortissement peut varier entre 30 et 1000 selon la fréquence, voyons l'effet?:

- Tu dis "on néglige la self du HP". Est-ce que cela signifie que tu l'assimile à une résistance pure ou bien est-ce que les paramètres catalogues que tu fais intervenir à la fin prènnent en compte la variation importante de l'impédance du HP avec la fréquence? Je dis celà car on peut se contenter de dire qu'on a un facteur d'amortissement de 8/Zsortie ampli (quasi zéro) donc un facteur d'amortissement gigantesque, circulez y a rien à voir rendeer

- Pour "Longueur du fil" tu prends 26. J'ai regardé le PDF de plusieurs HP beyma et je ne trouve pas cette donnée. Ils donnent "voice coil lenght" qui est de 25 mm environ mais c'est la longueur de la bobine mobile. Pas la longueur du fil qui sert à faire la bobine. En plus, intuitivement j'ai du mal à imaginer qu'il y a 26 m de fil dans la bobine du HP. Shocked

- Tu considère R ampli comme constant avec la fréquence. Personellement, je ne sais pas comment varie R ampli avec la fréquence, la charge...

J'ai donc encore beaucoup à apprendre Embarassed

nitri a écrit:

Veux-tu nous dire que le facteur d'amortissement n'a pas d'influence?

Ce que je dis est que le facteur d'amortissement tel qu'il est défini en audio ,c'est à dire par le rapport de l'impédance nominale du HP sur la résistance de l'ampli a peu d'influence sur l'amortissement réel .
Pourquoi ? Simplement parceque l'amortissement électrique est surtout apporté par la résistance de la bobine mobile devant laquelle la résistance de sortie de l'ampli ,qui se trouve en série avec est en général négligeable.

nitri a écrit:

Je ne suis pas spécialiste alors je suis peut-être à coté de la plaque mais je ne comprends pas certains trucs dans ton calcul. Je ne comprends pas comment tu fais intervenir la fréquence. Dis-tu simplement que le facteur d'amortissement peut varier entre 30 et 1000 selon la fréquence, voyons l'effet?:

Non ,je précise : ce calcul est réalisé dans le domaine temporel ,pas fréquenciel.
L'amortissement ,qui dépend des paramètres physiques du HP et de son montage est un coefficient indépendent de la fréquence (en première approximation. En pratique certaines non -linéarités peuvent jouer un peu )

Ce que je dis est :
comparons le comportement transitoire (réponse indicielle) d'un même HP ,alimenté par un ampli avec un facteur d''amortissement de 30 et avec un ampli avec un facteur d'amortissement de 1000

nitri a écrit:

- Tu dis "on néglige la self du HP". Est-ce que cela signifie que tu l'assimile à une résistance pure ou bien est-ce que les paramètres catalogues que tu fais intervenir à la fin prènnent en compte la variation importante de l'impédance du HP avec la fréquence? Je dis celà car on peut se contenter de dire qu'on a un facteur d'amortissement de 8/Zsortie ampli (quasi zéro) donc un facteur d'amortissement gigantesque, circulez y a rien à voir rendeer

On peut admettre en première approximation de négliger la self électrique simplement parcequ'elle est en général négligeable devant la self "motionelle" ,d'origine mécanique (en fait ,la souplesse des suspensions ramenée à travers le" transformateur" BL) C'est la self fictive Les = Cms (BL)² qui fait en général plusieurs centaines de mH ,alors que la self électrique ne fait que quelques mH.
Les caractéristiques en fréquence du HP sont très largement imposées par la mécanique

nitri a écrit:

- Pour "Longueur du fil" tu prends 26. J'ai regardé le PDF de plusieurs HP beyma et je ne trouve pas cette donnée. Ils donnent "voice coil lenght" qui est de 25 mm environ mais c'est la longueur de la bobine mobile. Pas la longueur du fil qui sert à faire la bobine. En plus, intuitivement j'ai du mal à imaginer qu'il y a 26 m de fil dans la bobine du HP. Shocked

Oui,mais si tu regardes dans les paramètres T/S ,la valeur du produit BxL est donnée (c'est ces 26) .En fait ce n'est que la valeur du produit qui compte . Comme j'avais prévu 2 variables, il fallait bien leur donner une valeur à chaque : une induction d'entrefer de 1 T est tout à fait vraisemblable ,ce qui donne bien 26 m de fil

nitri a écrit:

- Tu considère R ampli comme constant avec la fréquence. Personellement, je ne sais pas comment varie R ampli avec la fréquence, la charge...

Bien sûr que la résistance interne de l'ampli va varier un peu avec la fréquence . En fait il faut s'intéresser à la composante active de l'impédance .
Mais pour l'amortissement du HP,ce qui compte c'est cette valeur au voisinage de sa fréquence de resonance (ici vers 43 Hz),donc une plage de fréquence très faible pour laquelle on dit que cette résistance est constante

nitri a écrit:

J'ai donc encore beaucoup à apprendre Embarassed

Comme nous tous !
Maintenant ,on pourrait faire un modèle précis du HP en ne négligeant rien ,mais ce ne serait pas publiable sur ce forum .

Nombre de messages: 143 Date d'inscription: 08/01/2009

Ok,

Merci de ces précisions. A moi maintenant de digérer tout çà.

As tu vu le post sur les bonnes caractéristiques des amplis?
J'ai donné un lien vers une datasheet d'un circuit de ST microelectronics.
Leur ampli est caractérisé avec moult tableaux et courbes. Peux-tu nous donner ton opinion sur ces caractérisations ici ou sur le post en question?

nitri a écrit:

As tu vu le post sur les bonnes caractéristiques des amplis?

Oui . Il n'y a pas de réponse générale à cette question . Tout dépend de ce qu'on veut faire,du local et des enceintes dont on dispose .
Ceci juste pour définir la puissance necessaire .
Pour le reste tout ce qui permet de s'approcher de la vieille définition "un fil avec du gain" va dans le bon sens .
Une voie que l'on n'explore pas assez : les amplis professionnels

nitri a écrit:

J'ai donné un lien vers une datasheet d'un circuit de ST microelectronics.
Leur ampli est caractérisé avec moult tableaux et courbes. Peux-tu nous donner ton opinion sur ces caractérisations ici ou sur le post en question?

Le circuit intégré de STM est destiné à être utilisé dans des montages très divers réalisés par des intégrateurs . Donc il est entièrement caractérisé,comme tout composant ,parceque les intégrateurs auront besoin de ces valeurs .
Par contre, le citoyen lambda qui achète un ampli,c'est pour écouter un produit fini . Mis à part vérifier que l'enceinte associée est la bonne (impédance,puissance),il n'a besoin de rien de plus . Sinon,pourquoi faire ? à part causer dans les forums ?

Nombre de messages: 143 Date d'inscription: 08/01/2009

Salut Robert,

Je fais un petit hors sujet. J'ai vu quelque chose qui me chagrine sur la doc d'un fabriquant d'ampli casque:
http://www.lake-people.de/index.php?id=2&lang=eng&typ=3&nr=g100
Ils donnent la puissance de sortie pour plusieurs impédances de charge. Ils donnent aussi la tension correspondante si j'ai bien compris.

Je suis étonné que cette tension baisse avec l'impédance de charge. Pour moi, un ampli doit pouvoir maintenir la tension de sortie quand l'impédance de charge baisse.

Doit-on conclure que cet ampli est mal conçu, sous alimenté...

Merci de ta réponse.

S'agissant d'un ampli casque , il faut quand même être prudent et ne pas envoyer trop de puissance . Sinon,on risque de lèser (irrémédiablement) l'audition de l'auditeur . Donc pour les casques à plus basse impédance ,la tension est réduite de manière à respecter certaines limites . Ce peut être réalisé avec simplement une résistance en série ou un limiteur plus sophistiqué.

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