L'audiophilie des gens heureux

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 La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle

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Pio2001



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MessageSujet: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Jeu 23 Avr - 23:50

Sean Olive, directeur de recherche chez Harman, nous ressort une étude qu'il avait faite en 1994 avec Floyd Toole, dans laquelle quatre enceintes sont évaluées normalement et en aveugle par quarante personnes (sans ABX, juste l'enceinte masquée) : http://seanolive.blogspot.com/2009/04/dishonesty-of-sighted-audio-product.html

L'étude montrait la forte influence de l'apparence, de la marque et du prix sur la qualité perçue, et également sa capacité à masquer des différences réelles, qui étaient révélées en aveugle. Et ce même chez les professionnels de chez Harman qui concevaient les enceintes !

Son billet a paraît-il déclenché une attaque nucléaire sur le forum stereophile, de sorte que des vétérans d'Hydrogenaudio ont dû sortir de leur retraite pour venir lui prêter main-forte.

Le reste de son blog est également très intéressant. J'adore le graphique qui montre les performances, en termes de régularité, de différentes catégories d'auditeurs dans des tests en aveugle : http://3.bp.blogspot.com/_w5OVFV2Gsos/SVV_dEcrmcI/AAAAAAAAACU/T4rEDAWliz8/s1600-h/ListenerPerformance.jpg

Les journalistes des magazines hifi sont à mi-chemin entre les vendeurs de hi-fi (qui ont fait mieux) et les équipes marketing (qui ont fait moins bien).
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wald



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Ven 24 Avr - 6:06

Pourquoi les étudiants sont-ils en bas de l'échelle ?

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Pio2001



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Ven 24 Avr - 11:32

Etudiants dans le domaine du son. Il paraît que c'est à cause de leur manque d'expérience.

Mais l'étude indiquait que les sujets de n'importe quelle catégorie montaient à 100 % après quelques séances d'entraînement en aveugle. La colonne "trained", ce sont des auditeurs des autres colonnes qui se sont entraînés.
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helio



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Sam 25 Avr - 8:09

Traduit sur systran

Il peut déjà être trop tardif selon le fondateur de magazine de Stereophile, Gordon Holt, qui a déploré dans une entrevue récente :

La « acoustique comme passe-temps meurt, en grande partie par sa propre main. En ce qui concerne le monde réel, l'acoustique à extrémité élevé a perdu sa crédibilité pendant les années 80, quand elle a catégoriquement refusé de soumettre au genre de commandes de base d'honnêteté (essai à double anonymat, par exemple) qui avaient légitimé chaque autre effort scientifique sérieux depuis Pascal. [Ce refus] est une source d'amusement dérisoire sans fin parmi les personnes raisonnables et d'embarras perpétuel pour moi. »


Une fois la retraite arrivée les professionnels se lachent un peu.. lol!

Et pourtant dans les annnées 80 Cabasse organisait des comparatifs avec de véritables instrumentistes.
Du point vue objectivisme, pouvait-on assimilé ça à un "test ABX" ?
Le protocole d'essais était-il sérieux ?
Pourquoi à cette époque Cabasse défendait encore la formule close, sauf pour les professionnels..?
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wald



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Sam 25 Avr - 10:56

j'ai asisté à plusieurs des écoutes cabasse direct/enceintes. C'était bluffant. Philippe Muller, 'qui a travaillé chez eux des années, dit que Cabasse y dépensait beaucoup d'argent, notamment pour traiter la salle et éviter autant que possible d'entendre deux fois son acoustique.

Ce n'étaient pas des écoutes en aveugle (on aurait de toute façon à mon avis entendu la différence) et certainnes écoutes, sur instruments à vent en particulier, étaient un peu faciles car ils sont peu discriminants.

Sur Piano ou cordes , c'était autre chose, et c'est comme ça que j'ai achété mes Caravelles (dont je découvre avec ravissement que Muller vient d'écrire qu'ils estimaient, chez Cabasse, être arrivé avec cette enceinte à quelque chose de réussi dans la comparaiosn direct/enceinte).

A l'époque je ne me suis pas dit "c'est pareil", mais seulement que Cabasse donnait une démo convainquante, et que me casser la tête à aller chercher ailleurs, là où ce genre de démo ne se pratiquait pas, ne m'apprendrait rien.

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helio



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Lun 27 Avr - 22:41

Philippe Muller a très bien recentré le débat sur ce que devrait être la reproduction sonore
Reste à prendre en considération les différences de sonorité que l'on peut trouver sur un même type d'instrument acoustique mais aussi électrique.
C'est pourquoi je mesure encore mieux l' intérêt des test ABX et des fameuses écoutes Cabasse direct/enceintes, avant d'affirmer quoi que ce soit.
Ca donne envie de progresser et de comprendre, c'est un chemin parallèle au plaisir de l'écoute musicale et peut-être aussi un moteur pour découvrir d'autres genres musicaux.
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wald



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Mar 28 Avr - 10:04

helio a écrit:
Philippe Muller a très bien recentré le débat sur ce que devrait être la reproduction sonore
Reste à prendre en considération les différences de sonorité que l'on peut trouver sur un même type d'instrument acoustique mais aussi électrique.
C'est pourquoi je mesure encore mieux l' intérêt des test ABX et des fameuses écoutes Cabasse direct/enceintes, avant d'affirmer quoi que ce soit.
Ca donne envie de progresser et de comprendre, c'est un chemin parallèle au plaisir de l'écoute musicale et peut-être aussi un moteur pour découvrir d'autres genres musicaux.


PM est très attaqué en ce moment sur HCFR - cela dit, il a des formulations sans nuances parfois et n'est pas exempts de contradictions -, notamment depuis qu'il a écrit qu'à un certain niveau de conception, les enceintes se ressembleraient plus qu'on ne le croit. Ca parait assez provoquant, comme un comble de l'objectivisme forcené, et ça suscité une levée de bouclier assez curieuse : refus de discuter du sujet mais attaques personelles en séries ou ignorance délibérée...

Je résiste de mon coté à cette idée intuitivement - j'entend bien des diférences entre enceintes - mais il y a un sens : quoi d'étonnant, si la fidélité est le but recherché, que des solutions proches et des mesures proches donnent des résultats comparables ?

Et là http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1036&t=29908975&p=172741672#p172741672 PM poursuit en s'étonnant que le poids du profesionnel pèse si peu sur les fils de HCFR

Citation:
Je n'ai évidemment jamais prétendu cela! ce refus de l'évidence est tout de même inquiétant et explique peut-être pourquoi la haute-fidélité avance si lentement. Dans peu de temps, ce seront les audiophiles qui vont expliquer au spécialistes comment faire des enceintes. Il est certain que les labos ont dans leurs cartons des solutions très avancées qu'ils ne sortent pas parce que le marché audiophile n'est pas prêt. En voici une illustration supplémentaire. Faire croire qu'on a tout entendu alors que son horizon se limite à quelques boutiques.

Les labos qui conçoivent des enceintes à vocation haute-fidélité suivent le même objectif, utilisent les mêmes outils et parfois les mêmes ingénieurs qui passent de maison en maison, quand ce n'est pas avec les mêmes composants. Les modèles transparents existent sous plusieurs marques, ce qui est normal. Il y a donc les enceintes fidèles et les enceintes colorées. Chacun fera son choix, selon qu'il est hifiste ou audiophile.

J'aimerais donc comprendre ce qu'il y a d'illogique dans ce que je dis mais je dois manquer d'expérience sur ce sujet.


pour le moment, les ténors du lieu (qui n'ont rien de subjectistes caricaturaux) ont décidé de l'ignorer et poursuivent l'air de rien. Etonnant, non ? Shocked

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Dernière édition par wald le Mar 28 Avr - 11:04, édité 1 fois
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Mr Bear
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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Mar 28 Avr - 11:03

C'est en effet somme toute très logique. Cela est il le cas je ne saurais le dire mais dans le cas contraire on serait en droit de se dire qu'il y a tromperie et que la fidélité n'est pas le maitre mot de ces enceintes.

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wald



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Mar 28 Avr - 11:25

et ça se poursuit...Les mecs parlent d'autre chose et ignorent lepropos de PM...j'ai du mal à croire qu'ils ne réagissent pas à la provocation apparente du propos - et d'ailleurs ils l'ont fait à leur manière hier.

Efectivement c'est assez logique. Sans doute les différences existent toujours - ce n'est d'ailleurs pas PM qui prétend le contraire - mais elles seraient plus atténuées que ce que l'on croit a chaque fois que les conceptions sont communes . Je dois dire que je n'ai jamais trop compris comment un HP d'aigu présent sur 30 modèles de 6 constructeurs pouvait à ce point "sonner" de 30 manières différentes. Le filtrage expliquerait tout ?

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Mr Bear
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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Mar 28 Avr - 11:48

Le filtrage surement l'intégration dans un registre médium, le niveau auquel on fait jouer le HP, je pense qu'il y a plein de paramêtres en plus du fameux placebo de rigueur Wink

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helio



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Mar 28 Avr - 18:33

wald a écrit:
et ça se poursuit...Les mecs parlent d'autre chose et ignorent lepropos de PM...j'ai du mal à croire qu'ils ne réagissent pas à la provocation apparente du propos - et d'ailleurs ils l'ont fait à leur manière hier.


Il me semble aussi.

wald a écrit:
Efectivement c'est assez logique. Sans doute les différences existent toujours - ce n'est d'ailleurs pas PM qui prétend le contraire - mais elles seraient plus atténuées que ce que l'on croit a chaque fois que les conceptions sont communes . Je dois dire que je n'ai jamais trop compris comment un HP d'aigu présent sur 30 modèles de 6 constructeurs pouvait à ce point "sonner" de 30 manières différentes. Le filtrage expliquerait tout ?


Ce serait normale et logique. et peut-être un début d'explication.

Mr Bear a écrit:
Le filtrage surement l'intégration dans un registre médium, le niveau auquel on fait jouer le HP, je pense qu'il y a plein de paramêtres en plus du fameux placebo de rigueur Wink


Je suppose qu'il y a des limites au performance du haut parleur électrodynamique qui dépend beaucoup du comportement de la membrane.
les modèles théoriques ne parlent d'ailleurs que du "piston plat".
On m'a dit qu'il n y avait pas de raison pour que deux HP aux membranes différentes restituent une sonorité différentes en dehors de la zone de fractionnement sur une bande passante identique.
Des ABX de HP sur baffle plan ont-ils déjà été réalisés ?
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candide



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Mar 28 Avr - 23:45

Si on admet que chez les constructeurs sérieux le but recherché est la recherche de la plus haute fidélité possible, il parait logique que plus on monte en gamme, plus les sonorités des enceintes se ressemblent d'une façon convergente vers une vérité unique qui serait une restitution exacte du message sonore (dans une même catégorie d'enceinte bien entendu : volume, bande passante, etc...).

C'est le contraire qui serait inquiétant ! Laughing
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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Mer 29 Avr - 0:50

candide a écrit:
Si on admet que chez les constructeurs sérieux le but recherché est la recherche de la plus haute fidélité possible, il parait logique que plus on monte en gamme, plus les sonorités des enceintes se ressemblent d'une façon convergente vers une vérité unique qui serait une restitution exacte du message sonore (dans une même catégorie d'enceinte bien entendu : volume, bande passante, etc...).

C'est le contraire qui serait inquiétant ! Laughing


Et pourtant pas mal de marques THDG sont très typée, donc c'est bien inquiétant.

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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Mer 29 Avr - 9:34

Chaud7 a écrit:
candide a écrit:
Si on admet que chez les constructeurs sérieux le but recherché est la recherche de la plus haute fidélité possible, il parait logique que plus on monte en gamme, plus les sonorités des enceintes se ressemblent d'une façon convergente vers une vérité unique qui serait une restitution exacte du message sonore (dans une même catégorie d'enceinte bien entendu : volume, bande passante, etc...).

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Et pourtant pas mal de marques THDG sont très typée, donc c'est bien inquiétant.

Bah ça ne m'empêche pas de dormir, l'important est de choisir ce qui plaît.

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Baltha



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MessageSujet: Re: La malhonnêteté des tests d'écoute en non aveugle   Mer 29 Avr - 16:54

candide a écrit:
[...]plus les sonorités des enceintes se ressemblent d'une façon convergente vers une vérité unique

Ca paraît évident. Ce n'est pas le cas ?
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